Банк и вытяги с ДРЮОФОП

[Золотая Рыбка]

В свете новых изменений у меня стал вопрос:при проверке правозд. и деесд. банка стали требовать эти витяги, но в виписке есть срок - 30 дней, в витяге-сроков нет (до внесения изменений), но есть данные что эта информация по состоянию на 05.12.2008 г...Наше УЮ считает что срок действия вытяга один деньи мы должны забирать его себе. Если ко мне придет банк оформлять сделку 06.12.2008 г-я его что брать не могу? И получается что я долна брать витяг на центральный офис, который как минимум или в Киеве или в Харькове. Т.е. у себя я такой витяг на возьму. Получается что?. Каждый день представитель центрального офиса получает 100 или больше витягов для всех нотариусов Украины, а пока по почте оригиналы дойдут до нотариуса это еще 5-7 дней и т.д...У меня начинает ехать крыша. Только не надо меня как нибудь обзывать, потому что это- позиция нашего УЮ. Она нереальна! А что говорят у вас? Как вы решаете эту проблему?

[Золотая Рыбка]

Я не поняла, я создавала на Малом...

[Mega]

бумаю с банками мы проверяем только доверенность, а вытяг берёт нотариус который делает ету довереность

[Золотая Рыбка]

У нашего УЮ мнение что мыдолжны брать витяг на каждую сделку!! И причем новы витяги!

[Natalja]

согласна с Mega

[Ex lege]

Наше Управление тоже так считает. Мы все в шоке!

[Снежанна Денисовна]

вот интересно, есть же дни, когда регистратори не работают)) так как біть?, а в суботу? Думаю что управление не может устанавливать срок действия витяга, написано витяг в законе, значит витяг. А вместе с витягом ви же смотрите другие документі, и в витяге написана дата последних изменений, на учредительних отметка регистратора, все сверили, все правильно, какая проблема? И зачем оставлять оригинал витяга? в законе об єтом тоже ничего нет.

[Ksena]

Витяг можна взяти у будь-якій адміністрації. Звертаю увагу, чи відбувались зміни у статутних документах після видачі витяги. чи ні. На договори беру витяг тільки день в день.

[Vivat]

0

[Снежанна Денисовна]

ксю, а пока они несли вітяг Вам, засновники протоколом обрали иншого директора і не внесли ще відомості в ЄДР. Директор інший за протоколом, укладати правочин цим же протоколом вони передумали, шукають з міліцією директора з печаткою)) То від чого застрахує Витяг?

[Ksena]

Теж саме буде і з випискою. Поміняти і статут, і директора можна в 12.55.. а виписку взяти в 10.00. І знову засада!:))

[Снежанна Денисовна]

так я ж том же)

[Ellia]

З висновком я згодна, сама так вважаю. От тільки питання - в посвідчувальному написі ми пишемо: [qoute]особу громадян, які підписали договір встановлено, їх дієздатність, а також правоздатність та дієздатність ....... назва банку........ перевірено[qoute]. Як з цим бути?

[МГ.]

Согласен с мнением что Витяг не від чого не застрахує. Поэтому считаю что у нотариусов должен быть доступ до Реэстра.

[LL]

Витяг день на день .

[Золотая Рыбка]

Было бы удобно сейчас подключиться к ДРЮОФОП, но опять таки меня смущает правовой статус витяги, сформированный нотариусом.Опять таки ИЦ сказал что наши реестры с этим реестром не [qoute]фурычат[qoute]. Реестр ДРЮОФОП надо устанавливать на отдельный комп. А это опять расходы...

[notarus]

Золотая Рыбка, я как раз раздумываю над тем чтоб подключится к ДРЮОФОП, неужели надо на отдельный комп? В нынешнеее время когда нет совсем работы и так накладно, а если еще и на отдельный комп, капец.... Мне сказали что это будет стоить около 1400 с ключом, который подходит только к этому реестру.

[Ellia]

Вважаю, що ніякої проблеми щодо правового статусу витягу з ДРЮОФОП, сформованого нотаріусом, взагалі немає. Відповідно до ЗУ [qoute] Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців :ст.16. п.1. Єдиний державний реєстр створюється з метою забезпечення органів державної влади, а також учасників цивільного обороту достовірною інформацією про юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців з Єдиного державного реєстру. ст.20. п.1 [B]Відомості, що містяться в Єдиному державному реєстрі, є відкритими і загальнодоступними, за винятком ідентифікаційних номерів фізичних осіб - платників податків[/B]. Стаття 18. Статус відомостей Єдиного державного реєстру 1. Якщо відомості, які підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, були внесені до нього, то такі відомості вважаються достовірними і можуть бути використані в спорі з третьою особою, доки до них не внесено відповідних змін. 2. Якщо відомості, які підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, є недостовірними і були внесені до нього, то третя особа може посилатися на них у спорі як на достовірні. Третя особа не може посилатися на них у спорі у разі, якщо вона знала або могла знати про те, що такі відомості є недостовірними. 3. Якщо відомості, які підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, не були до нього внесені, вони не можуть бути використані в спорі з третьою особою, крім випадків, коли третя особа знала або могла знати ці відомості.{ Частина третя статті 18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3575-IV ( 3575-15 ) від 16.03.2006 } Додайте сюди права нотаріуса та обов[qoute]язки додаржання нотаріальної таємниці, відповідно до ЗУ [qoute]Про нотаріат[qoute], ЗУ [qoute]Про інформацію[qoute] і скажіть, що нотаріус не має права отримати Витяг з цього реєстру. Погоджуюсь з тим, що така інформація може отримуватись нотаріусом для власного використання при вчиненні нот.дій.

[Снежанна Денисовна]

не может біть у витяга срок-один день, со всей повагой. Ну взяли его люди в пятницу, так что в понедельник уже нет? что за суботу-воскресение они провели изменения? опять же, те кто сталкивался хоть раз хотя бі со сменой директора и єтой процедурой понимает, что ето дело не одного дня, потому что не только данніе вносятся в ЕДР, но и меняется статистика(старую кстати забирают), меняется 4ОПП (старю тоже забирают). если задумана операция мошенниками, поверте, витяг даже день в день не спасет. делаю еще раз ударение на том, что новий директор действует с момента избрания его загальними зборами, а не внесения данних в ЄДР.

[Снежанна Денисовна]

написано в законе-витяг, не делайте ему срок, не ройте себе яму.

[irsipa]

Подобная тема на стр.5-поэтому дублирую сообщение и здесь. Vолодимиру- мне кажется, что проверка дееспособности юр. лиц по реестру нотариусом очень полезное и правильное дело. И за него стоит бороться. Ведь она самая эффективная, т.к. в режиме online, то есть исключен даже случай, что юр. лицо взяло вытяг в регистр. палате в 10:00 , а в 12:00 внесло изменение, а потом нотариус ходи по судам! С [qoute]маленьким[qoute] несоответсвием в [qoute]букве закона[qoute] стоит побороться. Предлагаю добиваться внесения дополнений в пункт 3 Ст. 20 ЗУ “Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців” - [qoute]витягі, які отримуються споживачами інформаціі ЄДРЮОФОП при виконанні служб. обов'язків підписуються такими споживачами інформаціі і засвітчуються їх печаткою.[qoute]Кстати, отдельний комп. не нужен и ключ тот же, что у нас есть. Стоит вместе с 50 бланками 935 грн. За вытяги берем 150 грн.

[Снежанна Денисовна]

определитесь, нотариус- юрист буквоед, у которого за спиной закон, или суд, следствие и прокуратура в одном флаконе.

[Ellia]

Несколько вопросов к Hатали*:1. В чем Вы видите нарушение закона нотариусом, который обеспечивая защиту прав и законных интересов лиц, обратившихся к нему за совершением нот.действия (или других лиц, права и интересы которых могут быть нарушены в результате совершения нотариусом нот.действия), получает общедоступную информацию из реестра, целью создания которого и было обеспечение этих лиц информацией?2. Какую ответственность предвидит действующее законодательство за такие действия нотариуса?Очень бы хотелось получить аргументиованный ответ

[Петя]

Ми беремо витяги так, як і виписки - 30 днів

[Снежанна Денисовна]

2 Ellia,1.Да получайте на здоровье, я не адвокат, защиту не обеспечиваю, а согласно закону см. ст. 1 ЗУ [qoute]ПРО НОТАРІАТ[qoute].2. Согласно закону [qoute]Про держ,,,[qoute], Вытяг подписывает и ставит печать гос. регистратор.Все.Ответственность? ст. 47 ЗУ [qoute]про нотариат[qoute] п.3. [qoute]Для вчинення нотаріальних дій не приймаються документи, які не відповідають вимогам чинного законодавства)). Не слабо закон нарушить? Свой же.А посмотреть просто себе на упокоение - ваше личное право.

[Passer]

Hатали*Если нотариус подключен к ЄДРЮОФОП єто очень удобно. И надеюсь что МЮ все же предпримет шаги на то, чтоб нотариус мог вполне законно получать такой вытяг. Ну а пока [U][B]ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ - такой вытяг на сегодняшний день - прямое нарушение[/B][/U]. ElliaВот станете нотариусом - поймёте какие проблемы могут (и будут) по витягам полученым не от регистратора и на основании весьма сомнительного приказа деожкомпідприемства (№95)

[Снежанна Денисовна]

дякую Passer)))

[Золотая Рыбка]

В моей области УЮ стоит на том, что подключение к ЕДРЮОФОП не несет в себе никаких проблем! Как говорится [qoute]за ваши деньги - любой каприз[qoute]!На мои аргументы относительно незаконности в подключению и формированию витягов относятся скептически. Типа того что пожалела денег на подключение. Лично мне удобно было бы работать самой в этим реестром, но я хочу работать с ним на законных основания и чтобы эти основания были регламентированы законодательством. К сожалению, насколько я понимаю, кроме приказа Держконмпыдприэмництва ничего нет. С моей точки зрения - это незаконно.

[Снежанна Денисовна]

смотрите тему на малом, там прикол)))

[Ellia]

Ну, во-первых, я и так нотариус, и не совсем без опыта а во-вторых, имею еще и 10-летний стаж адвокатской деятельности. И, имея неплохую практику, в случае возникновения спора, сумела бы найти достаточно аргументов для суда о законности доступа нотариуса к такой информации. Даже если предположить, что суд, признал бы такой документ недопустимым доказательством, то статус информации, которую он содержит, в любом случае будет определяться лишь с точки зрения ее достоверности согласно того же ЗУ [qoute]Про державну реестрацию[qoute]. И для решения судебного спора спора устанавливается не порядок получения Витяга с реестра, а исключительно данные, содержащиеся в рестре на момент совершения нот.действия, которые может суд истребовать у того же регистратора или администратора. И они в любом случае будут идентичными с теми, которые получил нотариус. Я даже теоретически не могу представить, каким образом лишь на основании того, что Витяг из реестра получен нотариусом, а не представлен ему за подписью регистратора, можно признать недействительным нотариально удостоверенный документ. Относительно ответственности: для привлечения к ней нужно всего-то ничего: нарушение должно повлечь негативные последствия...