Форум

profound, Инструкция - то зло. :))) Забудьте про неё. :)У нас святое - это ГК. :)

profound, я ж говорю: [qoute]Люминий[qoute]. И я с этим соглашаюсь, но имею свое мнение.

А что тут обосновывать?Справка о том, что у меня есть справка - это документ? Ещё какой!Только этот документ никуда не спрямованый, хоть и есть у него подпись и печать.И я хочу. Без [qoute]чтобы[qoute]. Просто хочу и всё. Всё хочу. Вот прям всё и хочу. :))))

Воля лица, направленная на возникновение, прекращение или изменение гражданских прав, сопряженная с его действием - это правочин.Эта воля облекается в определенного вида документ и подписывается( действие) лицом.И доверенность -правочин. И заявление о принятии или об отказе от наследства-правочин ст.1274 ГК, ст.1268 ч.5 ГК) и т.д.И ,о ужас, согласие родителей на поездку ребенка за границу- правочин, так как порождает гражданское право ребенка на передвижение, потому что только с их согласия ребенок может осуществить это свое право (ст.313 ГК).

Лицо, подписывая доверенность, совершает сделку, в результате которой приобретает для себя определенные права, но через посредство представителя.

Опять жа таки для жаждущих и страждущих:разберём по ст.202 (определения сделки)[QUOTE]сделкой является действие[/QUOTE] доверенность это действие? Действие не бездействие же...[QUOTE][B]направленное [/B]на приобретение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей[/QUOTE]думаю здесь комментарии излишни...Так почему же доверенность - это не сделка???Можно разобрать пример с заявлением супруга на отчуждение совместно нажитого имущества...Убедите меня в обратном если я не права...

OLNIKС последним не согласна. То, что у ребенка есть право не зависит от воли его родителей, они только дают согласие, а не дадут, так он это право может защищать в суде.

Ребята, вы путаете понятие [qoute]документ[qoute], [qoute]договор[qoute] и [qoute]правочин[qoute].Посмотрите ст. 202. Правочин - это [qoute]дія особи[qoute]. Это действие. Правочин - это не предмет материального мира.И бумажка (документ, он же доверенность или экземпояр договора), которую нам приносят сама по себе правочином быть не может. А доверенность - это именно БУМАЖКА (документ), а не действие.

И меня, и меня убедите! (послушно тяну руку вверх) :)

Льолік, а бумажка(доверенность) сама по себе из воздуха берётся??? Или же нужно какое-то действие доверителя???а то же согласие супруга...?

OLNIK, какие именно права, которых у него не было, приобретает лицо, выдавшее доверенность?

ЛьолікЗначит и договор купли-продажи не сделка. Так?Просто они возникают одновременно. Подписывая доверенность-документ человек совершает то самое действие, которое направлено...

ДоннаРозаДальвадорес, в основе любой доверенности лежит договор (читай правочин). А доверенность - документ, подтверждающий полномочия представителя. Документ, а не действие. В кодексе же написано.

Льолік, я не OLNIK, но скажу: ключевое слово [QUOTE][B][I][U]направленное [/U][/I][/B][/QUOTE]...не сказано в ГК, что приобретает в случае действия, а именно [QUOTE]направленное[/QUOTE]

Льолікна №101 - те самые, которые указаны в ст. 239

Чайка, еще раз повторяю, та бумажка, которую вам приносят - не сделка. Сделка произошла. А вам приносят до-ку-мент. Предмет материального мира, который подтверждает факт того, что произошел правочин. Документ - не правочин, довереннотсь - документ, следовательно, доверенность - не правоичн. Логика.

мряк....

Льолік, к посту № 98, не поняла Вашей логики:-)...понятия [qoute]документ[qoute], [qoute]договор[qoute] и [qoute]правочин[qoute], да разные понятия:правочин - более широкое в этом случае, которое включает в себя и документ и договор, однако при этом не каждый документ или договор является правочиномдоговор - более широкое чем документ, однако не каждый документ является договором

Лелик, я ж Вам написала. Я согласна с Вашей логикой, но она подходит и ко всем договорам. И из этого не исходит, что договор купли-продажи - не сделка. Просто та бумажка, что у Вас в архиве и у сторон на руках подстверждает ту самую сделку, то самое действие ...

Чайка, не передергивайте.Уточняю вопрос: Какие именно права, которых у него не было, приобретает лицо, выдавшее доверенность, в момент выдачи доверенности?

пока писала, Вы,Льолік, свою логику изложили[QUOTE]Документ - не правочин, довереннотсь - документ, следовательно, доверенность - не правоичн[/QUOTE] и Вы же пишите[QUOTE]Предмет материального мира, который подтверждает [B]факт того, что произошел правочин[/B][/QUOTE]

Никакие (чаще всего), но оно совершает действие, которое направлено на то, чтоб у него возникли такие права или изменились.

Господа, ну не ссорьтесь, есть сделка, и есть ее форма.Договор поручения может быть и в устной форме, его никто не может принести как предмет материального мира, но на основании этого договора лицо облекает свою волю в документ, который называется доверенность, и только из этого документа видно его волю и на что она направлена, приобрести право собственности ( купить), прекратить право собственности (продать), изменить право собственности ( совместная или долевая).Доверенность это правочин, мы удостоверяя ее проверяем дееспособность доверителя, имеет ли о право своими действиями приобретать, терять изменять для себя свои права.

Льолік- респект)а всім: тут кажеть,що заяви (вказані вище) є правочини,а як щодо того,що в посвідчувальному написі ми ні перевіряем дієздатність осіб+п.260 Інструкції. Нотаріус засвідчує справжність підпису на документах,зміст яких не суперечить законові і які не мають характеру угод тане містять у собі відомостей, що порочать честь і гідність людини.так де односторонні правочини?

Чайка, опять... Не путайте документ, который лежит в архиве с действиями сторон. Действия - правочин. Документ не правочин. А про доверенность в кодексе написано, что она - ДОКУМЕНТ. Как например, водительское удостоверение, которое, если следовать логике большинства, тоже можно отнести к правочинам. Все. Дальше не спорю. Все-равно работаю так, будто-бы доверенность - это правочин.

[QUOTE]Никакие (чаще всего), [/QUOTE]Это как?[QUOTE]но оно совершает действие, которое направлено на то, чтоб у него возникли такие права или изменились.[/QUOTE]Вот этими действиями - [U]был [/U]договор поручения, на основании которого была выдана довернность, и [U]будет [/U]договор, который будет заключен на основании довернности.

А понял ......На доверенностях єто п.260 Інструкції. Нотаріус засвідчує справжність підпису на документах,зміст яких не суперечить законові і які не мають характеру угод тане містять у собі відомостей, що порочать честь і гідність людини.надо делать!!!

KatafeykaМожет Вам почитать старые темы по форуму, или учебники? Знаете, что имеется там ввиду под словом [qoute]угода[qoute]?ЛьолікДКП недвижимости тоже по кодексу должен быть документом, бумажкой, но это никак не влияет на то, что при подписании этой бумажки стороны совершают правочин.

777, мы же договорились, что инструкция - это зло:))))

ну ст. 78 ЗУ про нотаріат,яка різниця?

Форум

Інформаційний ресурс

судова довіреність в інтересах малолітньої

Хто зараз онлайн