И снова 110 задача

[Бриз]

Задача 110Після смерті батька – Сергія, який заповів квартиру своїм дітям – Анатолію, Марії та 5-річному Дмитру. Через місяць помирає Анатолій, не встигнувши прийняти спадщину за батьком, Марія відмовляється від своєї частки на користь неповнолітніх дітей Анатолія Ганни та Вікторії. На спадщину претендують дружина померлого Анастасія, його батьки (90 років). Квартира Сергія та Анастасії знаходиться на праві спільною сумісної власності.Вирішити задачу.Почему я снова возвращаюсь к этой задаче. Потому что на нее было больше всего ответов. И спорные вопросы остались, что подтверждают похожие темы на сайте. Здесь два спорных момента - малолетнему Дмитрию - выделяется ли обяз.доля или нет. И доля Марии может перейти детям Анатолия либо она переходит наследнику по завещанию, т.е. Дмитрию. Может у кого-то есть решение этой задачи, которое считается верным у экзаменаторов. На сайте коллеги писали, что первые экзамены уже прошли. Откликнитесь.

[Lusya]

Во первых: Мария не может отказаться в пользу наследников по-закону, она может отказаться только в пользу наследников по завещанию или просто отказаться от наследования по завещению, и ее часть перейдет только к наследникам по ззавещанию. Во вторых: Дмитрию уже завещено имущество, так а какой обязательной доли идет речь, он же не лишен наследства по завещанию... В третьих: на обязательную долю будут иметь право супруга умершего и родители умершого, их обязательная доля будет высчитываться по количеству наследников по закону(первой очереди), которые на момент смерти Сергея были в живых. В четвертых: супруге умершего выдается свидетельство о праве собственности на 1/2 часть квартиры. В пятых: наследственная масса состоит из 1/2 части квартиры.

[igor]

[QUOTE]В третьих: на обязательную долю будут иметь право супруга умершего и родители умершого[/QUOTE]Lusya, а супруга умершего каким боком к обязательной доле?[QUOTE]Дмитрию уже завещено имущество[/QUOTE]А если обязательная доля больше чем доля по завещанию?

[igor]

1/2 квартири дружині сумісна власністьВід загальної спадкової маси1/12 батько обовязкова частка1/12 мати обовязкова частка 5/9 Дмитру 5/18 за заповітом + 5/18 відмова від Марії (оскільки зясували що відмовитись на користь спадкоємців за трансміссією не може)5/36 Ганні трансміссія після смерті батька який є спадкоємцем за заповітом5/36 Вікторії трансміссія після смерті батька який є спадкоємцем за заповітомПри видачі свідоцтва на квартиру всі ці дробі ділимо на два щоб вирахувати частку в квартирі

[ROMAN IVANOVUCH]

Якщо викидаєм жінку (не обовязкова частка), тоді батьки разом 1/6 (1/12+1/12), але 5/6 які залишились діляться між дітьми Анатолія і малолітнім Дмитром. Частка Марії переходить у рівних частинах до Дмитра і дітей Анатолія. Тому виходить 5/12 Дмитру і 5/12 дітям Анатолія (по 5/24). Можливо в чомусь помилився тоді виправте будь-ласка, з математикою не дуже дружу!!!!!!!!!

[igor]

Діти Анатолія не є спадкоємцями за заповітом вони спадкоємці за законом в результаті трансміссіїтому після відмови Марії іі частку спадкує тільки Дмитро

[Lusya]

[QUOTE]igor[/QUOTE][QUOTE]Lusya, а супруга умершего каким боком к обязательной доле?[/QUOTE]Если супруге на момент смерти есть 55 лет или она інвалід 1,2,3 групи, то тогда она имеет право на обязательную долю. [QUOTE]А если обязательная доля больше чем доля по завещанию?[/QUOTE]Обязательная доля исчисляется в том случае, если наследник лишен наследства завещанием.В нашем случае малолетнему обязательная доля не полагается, т.к. он является наследником по завещанию и наследства не лишен.

[igor]

[QUOTE]Обязательная доля исчисляется в том случае, если наследник лишен наследства завещанием.[/QUOTE]Це що за нова норма закону?[QUOTE]Если супруге на момент смерти есть 55 лет или она інвалід 1,2,3 групи, то тогда она имеет право на обязательную долю.[/QUOTE]де це в умовах задачі?

[ROMAN IVANOVUCH]

Діти Анатолія є вже внуки і є спадкоємці другої черги. Після відмови Марії її частка розподіляється порівну між іншими спадкоємцями за заповітом (Анатолій і Дмитро). І її часка додається до частки померлого Анатолія і переходить до його дітей по трансмісії.

[igor]

Анатолій помер на момент відмови від спадщини.

[girl]

igor +100

[Vanda]

Lusya, ну и где об этом скзано - [qoute]Обязательная доля исчисляется в том случае, если наследник лишен наследства завещанием[qoute]?.

[Mega]

[QUOTE]Після смерті батька – Сергія, який заповів квартиру своїм дітям – Анатолію, Марії та 5-річному Дмитру. ЧЕРЕЗ МІСЯЦЬ помирає Анатолій,[/QUOTE] це получається Анатолій помер після смерті батька??????????

[Mega]

[QUOTE]не встигнувши прийняти спадщину за батьком[/QUOTE]чи до смерті батька?????????????

[ROMAN IVANOVUCH]

Є 3 спадкоємці за заповітом. Один відмовляється значить його частка переходить до двох інших, незалежно коли один з них помер. Виходить батько заповів майно двом особам і вони його спадкують. І діти спадкують за трансмісією те що належало батьку. І в задачі не сказано коли він помер до чи після відмови.!!!!!!!!!!! +100

[igor]

Як раз в задачі сказано що відмова після смерті [QUOTE]Марія відмовляється від своєї частки на користь неповнолітніх дітей Анатолія Ганни та Вікторії.[/QUOTE]

[Чайка]

igor+1Только одно скользкое место. (Что делать с отказом Марии?) В законе четкого ответа нет. Думается, возможен и такой вариант, что из-за отказа Марии ее 5/18 распределяются поровну (делятся на два) между наследниками по завещанию, т.е. доля Дмитрия возрастает на 5/36, а к доле Ганни та Вікторії выходит приращивается по 5/72.ROMAN IVANOVUCHОбратите внимание на ст. 1274, ч. 1 и ч. 2. Вы не правы.MegaЯ так понимаю условие, что Анатолий умер через месяц после смерти отца, т.е. через месяц после открытия наследства и не успел принять наследство.нікНа первый вопрос:Мое мнение, раз Дмитрию по завещанию в любом случае достается 5/18, и это однозначно больше чем 1/12, то обязательная доля не выделяется.

[ROMAN IVANOVUCH]

Та нічого в задачі не сказано про час до чи після!!!!!!!!!!!! Тільки, що відмовляється на користь дітей І діти спадкують не за законом а за трансмісією те що належало б батьку. А частка Марії буде йому належати. І тут ніяких питань не може виникати. частка від якої відмовляється спадкоємець за заповітом пререходить до інших спадкоємців за заповітом у рівних частинах. Якщо б ще хтось відмовився тоді частка дітей також би збільшилась, оскільки вони спадкують частку яка належала їх батьку

[Lusya]

"Наследование обязательной доли представляет собой специфический порядок наследования, основаного на завещании. Наследование обязательной доли является наследованием вопреки завещанию или «независимо от содержания завещания».Обязательная доля в наследстве выделяется в том случае, если:1. наследник не указан в завещании (у нас несовершеннолетний Дмитрий указан в завещании, так о кокой обязательной доли ему идет речь?)2. завещана часть наследства менее обязательной.Если завещано не все имущество (этот случай касается родителей - которым 90 лет), обязательная доля выделяется в первую очередь за счет незавещанной части, а при недостаточности ее – и за счет завещанного. "

[ROMAN IVANOVUCH]

Чайка та що там обращать внимание, є три спадкоємці за заповітом. один відмовився і його частка переходить до інших спадкоємців за заповітом.

[panterka]

мій варіант відповіді1/2 квартири дружині як сумісна власністьСпадкове майно 1/2 частина квартириобовязкова частка у матері і батька по 1/12 з 1/2 частини квартири тобто по 1/24 квартириСпадкове майно за заповітом складає 5/12 (1/2-1/24-1/24)Марія відмовилась - її частка переходить Дмитру і Анатолію в рівних частинахАнатолій помер після відкриття спадщини і не встиг прийняти (трансмісія) - його частка переходить Ганні і ВікторуДмитро отримує 5/24Ганна 5/48Віктор 5/481/2+1/24+1/24+5/24+5/48+5/48 =48/48=1

[Чайка]

LusyaЕсли можно ссылочку откуда вы это цитируете. Этого в законе нет. (и не было в старом)Особенно что касается последнего абзаца. Насколько я поняла - это один из самых спорных вопросов на практике.ROMAN IVANOVUCH1.Если ничего не сказано в задаче о том, когда умер Анатолий, так почему вы так уверено применяете трансмиссию?2.В том-то и дело, что наследник по завещанию не просто отказался, [U]а отказался в пользу [/U]наследников, которые не указаны в завещании.И Вы меня простите, при чем здесь [qoute]Діти Анатолія є вже внуки і є спадкоємці другої черги[qoute], когда речь идет о наследовании по завещанию?! Вот на это я пытаюсь обратить Ваше внимание.

[ROMAN IVANOVUCH]

Сперечаються через час смерті Анатолія до чи після відмови Марії, питання трансмісії НЕ ОБГОВОРЮЄТЬСЯ.Спадкоємець за заповітом не може відмовитись в користь спадкоємців за законом. Його частка ділиться між спадкоємцями за заповітом.А відносно внуків хтось вище твердив що вони спадкують по закону, а вони спадкують по трансмісіїТут ніяких питань не може виникати все зрозуміло.Питання в тому чи частка Марії переходить до дітей Анатолія чи діляиться порівну між Дмитром і дітьми Анатолія. Я вважаю що ділиться порівну n@tali [qoute]Марія відмовилась - її частка переходить Дмитру і Анатолію в рівних частинах[qoute] Абсолютно вірно, а то сперечаємось і не можем прийти до істини. Але в дробах Ви щось накрутили

[Miri]

n@tali+100. Я цю задачу вирішувала з іншими нотаріусами і стажистами 3 доби. В нас теж так получилось, як у n@tali. Обов*язкову частку мі виділяли з 1/2 спадкового майна.

[Nity]

Ой ребята, я вам так скажу. После всего, что прочитала поняла... ничегошеньки я не выучила ЭТО наследственное право. Спасибо большое, что просветили)

[panterka]

Miri я очень рада, значить мы на правильном пути, еще не все потеряно

[Калина]

При сложных вопросах обращаюсь к старым сборникам нормативных материалов по государственному нотариату. Сборник за 1989 года под редакцией Виноградова Р.И. и Низовского Р.М. издательство [qoute]Юридическая литература[qoute]. Так вот в нем имеется [qoute]Практическое пособие для госнотариусов по вопросам охраны прав граждан на наследование личной собственности[qoute] (письмо МЮ СССР от 21.04.1980) Там имеется пример, аналогичный нашей задаче 110. Так вот, там имеется интересное примечание составителей, а именно: Отпавшим наследником считается наследник, не принявший наследство, наследник, отказавшийся от наследства, либо наследник, умерший ранее или одновременно с наследодателем. Там много разъяснений и примеров из практики и по обязательной доле. Так вот там также указано, что если наследнику, имеющему право на обязательную долю, в общем имуществе наследодателя приходится доля, равная обязательной доле, или большая доля, тогда ст.535 ГК РСФСР и соответствующие статьи ГК других союзных республик не применяется.

[Miri]

Где же Вы Калина такие раритетные книги берете, не подскажете? Я тоже хочу.

[Калина]

Miri, да я сама раритет. А если серьезно, я скупала всю юридическую литературу, она же раньше копейки стоила. Это сейчас любая информация в компьютере, а я еще пишущие машинки в конторе застала. Компьютеры и те были в новинку. Когда начинала работать в нотариате мой руководитель стажировки всегда мне не только объясняла как надо, но и почему и всегда приводила примеры из старых сборников и инструкций, потому что они были очень понятными. А теперь весь раритет и пригодился.

[Miri]

Я тоже застала печатные машинки в госконторе, сама печатала запросы в БТИ на машинке Ятрань, компьютер был тогда только у заведующей. И спадщину выдавали тогда еще по старому ЦК и куча была всяких раз*яснений, все было просто и понятно.А сейчас... Я наверное тоже раритет.....только книжки не покупала... :((((