Что же всё таки является предметом ипотеки при одновременном заключении договора купли-продажи и ипотеки?

[irina]

Понимаю, что тема уже обсуждалась не раз. И всё же: при одновременном заключении договора купли-продажи и ипотеки, что же всё-таки является предметом ипотеки: 1)квартира, которая принадлежит на праве собственности Ипотекодателю или 2)квартира, которая станет собственностью в будущем ? Моя позиция: право собственности возникает с момента регистрации договора, а не с момента регистрации права собственности. БТИ не регистрирует договора, а осуществляет именно регистрацию права собственности, которое наступило после регистрации в реестре правочинов. То есть в ипотеку передаётся квартира, которая принадлежит на праве собственности Ипотекодателю.У кого какая практика?

[Vолодимир]

Звісно № 1 З цього питання ми плануємо зробити експертний висновок в Юракадемії

[Dali]

Згідна з № 1. Як ми можемо написати в договорі іпотеки. що право власності виникне в майбутньому, коли в договорі купівлі-продажу зазначаємо. що право власності наступає з моменту держ. реєстрації цього договору? Тільки по землі ми пишемо про виникнення права власності в майбутньому. бо там тільки Держакт є підтвердженням права власності.

[acus]

"Колеги, а як при цьому враховувати абз. 3 ч. 2 ст 331 ЦКУ: ""Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.""Розумію, що назва цієї статті та наведений абзац не стикуються між собою та з ч. 4 статті 334 , так само, як не стикуються абзац перший з другим частини другої ст 331 (ці навть протирічать один одному). Не розумію, коли ж саме виникає право власності: з моменту реєстрації нот. посв. договору (ч. 4 ст. 334 ЦКУ) чи з моменту реєстрації права власності ( абз. 3 ч. 2 ст. 331 ЦКУ).Доки ці статті не приведуть до одного знаменника ми будемо гадати, що заставляється - майно чи право на майно."

[Альвиора]

"Примірний пункт №1. договору іпотеки: "" 1. Іпотекодавець передає в іпотеку Іпотекодержателю нерухоме майно: кв. №1 за адресою:... і т.д., ЯКА СТАНЕ ВЛАСНІСТЮ ІПОТЕКОДАВЦЯ ПІСЛЯ УКЛАДЕННЯ ІПОТЕЧНОГО ДОГОВОРУ. ПРЕДМЕТ ІПОТЕКИ НАДАЄТЬСЯ В ІПОТЕКУ, ЗГІДНО ВИМОГ СТ. 5 ЗАКОНУ УКРАЇНИ ""ПРО ІПОТЕКУ"" Чи не балансуємо ми на якійсь грані? Чи все правильно?"

[Александр]

"А мне кажеться ст. 334 вычерпна. Других моментов возникновения права собственности закон не предусматривает. Ну слава богу предусмотрел законодатель ""одночасно"". Право собственности возникло после регистрации в правочини. Почему Мы єтому так сопротивляемся. Ведь наоборот все происходит сразу, Мы не рвем сделку во времени. Стороны сразу получают желаемый результат. Уже не однократно встречались случаи, когда продавец только зашел в кабинет и говорит: ""ЧТО ХОТИТЕ ПЕЧАТАЙТЕ НО ПРЕДУПРЕЖДАЮ - НЕ ПОСТАВЛЮ ПОДПИСЬ НА ДОГОВОРЕ ПОКА НЕ ПОЛУЧУ ДЕНЬГИ!!!!Вопрос с регистрацие сразу отпадает! А мы хотим подписать, отправить покупателя в БТИ на неопределенный срок и т.д. в то время как Продавец не получил ни копейки! Да и голову ломать, что в такой договор писать??? Как отразить праваильно? Как показывает практика - для Продавца квартиры в кредит - это вседа нервотрепка и к концу процедуры они уже ""бешаные"" и точно неадекватно воспримут, что это еще не конец, нодо еще зарегистрировать, а уж потом.....Если писать как ЛАДА, то в свете ст. 697 мы сохраняем собственность за продавцом до ипотеки. В таком случае ""ЧТО"" МЫ ПРЕДЛАГАЕМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ В БТИ????? (это сторонникам, что ""одночасно"" нельзя!). А по существу вопроса считаю, что в ипотеку передается квартира как обьект собственности, только это право просто не зарегистрировано. Но ведь оно уже возникло! Дело за малым - правильно отразить это в договорах!"

[Passer]

Я долгле время стоял на позиции, что право собственности возникает с момента регистрации правочина, но практика показала массу недостаткорв такой позиции. А именно случаи отсрочки платежа. А ведь именно такие договора (с отсрочкой) удобнее всего при покупке недвижимости в кредит. ст 334 ЦКУ крайне не корректна и любая позиция заведомо ущербна, но выбирая из двух зол я пришел к выводу, что регистрациюв БТИ - как момент возникновения правп собствености - более удобен в практике.По заданому вопросу полностью согласен с Александром.

[Passer]

Поспешил с результативной частью своего сообщения. Я поддерживаю вариант Lada -ы - он более правилен.

[andy]

"Мне кажется, что в договоре купли-продажи с отсрочкой платежа все-таки лучше указывать о сохранении права собственности за проданный объект за продавцом до полной его оплаты. Из практики - продавцу очень трудно объяснить, что покупатель еще не дал всей суммы, а уже стал собственником. Причем обязательна ссылка в договоре на то, то право собственности переходит с момента полной оплаты, что подтверждается заявлением продавца. При подписании ипотеки - вариант, предоставленный Lada. После подписания ипотеки - получаются деньги, проводится оплата, передается заявление, которое и подтверждает переход права собственности. После этого - регистрация в БТИ.Этот вариант также хорош для покупателя, имеющего детей. В связи с неоднозначной трактовкой нормы закона ""Про захист бездомних ..."" лучше, чтобы на момент ипотеки ипотекодатель ещё не был собственником жилья. Соответственно его дети не имеют права пользования имуществом, не принадлежащим родителю"

[Vолодимир]

Право власності виникає з моменту реєстрації правочину Відповідно в іпотеку передається квартира Інша справа хто як відноситься до одночасного посвідчення

[evictia]

"згідна з Lada, andy. В договорі копівлі-продажу з відстрочкою платежу зазначаю, що: право власності на квартиру виникає у покупця з моменту повного розрахунку за квартиру придбання квартири здійснюється за рахунок кредитних коштів із зазначенням реквізитів кредитного договору що продавець надає право покупцеві передати квартиру в іпотеку до її повної оплати в забезпечення зобов""язань за кредитним договором.В іпотечному договорі вказую: ""Предметом іпотеки є квартира № ___, право власності на яку виникне у Іпотекодавця після укладення цього іпотечного договору на підставі Договору купівлі-продажу квартири з відстроченням платежу, посвідченого _________, зареєстрованого в Державному реєстрі правочинів за №______, з моменту повного розрахунку за квартиру з продавцем"". "