Отказ в пользу внука

[toper]

Уважаемые юристы, есть такой вопрос. Умерла бабушка, у неё были 2 сына. Один гр-н Украины, а другой гр-н России. У гр-на России есть сын (то есть внук наследодателя), он гр-н Украины. 2й сын бабушки (россиянин) не хочет принимать наследство, т.к. процедура для него сложная и налоги большие. Он написал в 6-месячный срок отказ от наследства в пользу своего сына (внука наследодателя). А внук написал заявление о желании принять наследство. И обе бумаги они отправили по почте гос.нотариусу. Одновременно 1й сын (гр-н Украины) написал заявление о желании принять наследство и подал лично, мало того он досматривал бабушку, правда без оформления договором. Каковы будут действия нотариуса? Правда ли, что внук не является наследником и наследует только по праву представления? Правда ли что отказаться в его пользу нельзя при живом родителе? Секретарь у нотариуса сказала что вероятно нотариус откажет внуку.

[Греми]

Внук - наследник 5-й очереди при живом отце и будет призываться к наследованию только при отсутствии наследников предыдущих очередей (а их 4), кроме того, уже имеется наследник 1-й очереди - второй сын, который принял наследство, и, скорее всего, именно он его (наследство) и получит!

[toper]

[B]Греми[/B] , тут дело в том, что написан отказ, а не призыв по очереди. А возможен ли отказ в пользу внука? [B]L[/B] , то есть отказаться в пользу внука тоже нельзя? Если он не наследник по закону?То есть нотариус выпишет свидетельство на 1-го сына и всё?

[MG]

а на ч.2 ст.1274 ЦК Ви закриєте очі, що цієї норми не існує ?

[toper]

Видимо вопрос стоит о том относится ли внук к 5й очереди. Это вопрос спорный или есть какой-то один вариант? Вот проф.Харитонов в научном комментарии пишет что внуки не относятся к 5й очереди. Минюст http://www.minjust.gov.ua/0/4626 пишет что внуки не относятся ни к одной из очередей. В Киеве вообще одно мнение только и встречается, не относятся, и только по праву представления. А вот практикующие юристы, но не нотариусы говорят что это 5я очередь. Вот хотелось бы узнать как поступит нотариус. Я так понимаю что есть какой-то порядок для таких действий. Или же выполняются рекомендации вышестоящего органа для гос.нотариуса? Или гос.нотариусы везде решают как попало? Нашёл здесь же на форуме много тем об отказах внукам. Поэтому вопрос сформулирую не [qoute]являются ли внуки...[qoute] , а Как поступит государственный нотариус?

[Олена]

Я не держаний нотаріус, але знаю, що єдиної практики не існує, і нотаріус поступить так, як він розуміє ст. 1265. Якщо вважає, що онук - це [qoute]інший родич[qoute], то врахує відмову його батька на користь спадкоємця іншої черги. Якщо погоджується з думкою МЮ, то спадщину отримає той син, що подав заяву про прийняття спадщини

[OLNIK]

Нотариус может принять заявление, но в конечном итоге откажет в відаче свидетельства.Мотивы отказа здесь излагать не хочу, но поверьте они есть.Видимо к наследству готовятся не только нотариусы ))), но и адвокаты... на этих нотариусов- это очень даже похвально.Но как-то, по-моему, нечестно.Это типа вопроса - а скажите мне, как мне дешевле оформить? ))), ну чтобы Вам меньше заплатить.

[Оленка Справедлива]

Прикольно получается: всякие внучатые-перевнучатые юродные-переюродные имеют право на наследование, а родной внук нет.От халепа!

[April]

Наследники по закону имеют право отказаться от своей части наследства в пользу любого наследника по закону, не зависимо от его очереди. В нашей гос. конторе практика была такова, что мы внукам выдавали только по праву представительства, а 11 Киевская ГНК, в аналогичном случае, папа отказался в пользу дочери,выдала внучке как наследнице первой очереди. По этому финал будет зависеть от практики гос. конторы.

[Scarlett]

в пользу внука можно. точно

[FINA.]

Відмова на користь онука можлива, так як онук спадкоємець 5 черги. а ті що пишуть тільки коли помер батько, мати онука. самовільно викреслюють онуків, прабабу, прадіда, двоюр братів сесетер із інших родичів, тобто внуки, двоюр брати сестри за їхньою думкою взагалі не родичі.

[notaOV]

как поступит госнотариус вам ответит только тот самый госнотариус....моё мнение - можно отказ в пользу внука, внук наследник 5-ой очереди, это уже признали даже те, кто пишет комментарии( !!!).

[Angelique]

Все правильно, можно спорить долго и нудно, но мое мнение - в пользу внуков отказываться нельзя. Все же право представление это не очередь, а про пятую, куда их можно отнести, я, лично, отправляла в суд, чтобы этот вопрос решался в суде, наследник он пятой очереди или все же по 1266 исключительно. Пока еще никто не возвратился с решением суда (а госом 5 лет случила, из которых 4 по новому кодексу работала)

[notaOV]

с 2004 года выдаю наследство внукам по 5 очереди.Отказ от предедущих очередей в пользу внуков. Проверки УЮ [qoute]указывали[qoute] на [qoute]ошибку[qoute], но не настаивали. Ни одной отмены в суде не было.

[MG]

Є пряма вказівка в Законі (ч.2ст.1274), хіба що носом не ткнули, що і внуки як не дивно, а виявляється - кровні родичі ! ХТО ЩОСЬ МОЖЕ ЗАПЕРЕЧИТИ ПРОТИ НОРМИ ЗАКОНУ ???на семінари і дри [qoute]публікації[qoute] не посилатись..

[теріна]

А мені читать про все і сумно і смішно - ось так :-(( Бо що наші знання і наша практика? Була чітко побудована схема, вивірена роками, ми по ній працювали - онуки тільки по праву представництва!!! Порушувались їх права - та не дуже, якби дідусь хотів, написав би на онука заповіт. Тепер же, тебе, нотаріуса з досвідом, взагалі то з якоюсь самоповагою до своїх знань в кінці кінців, вчить хто не попадя, бо бачиш пишуть закони так, що читаєш і ридаєш - то на користь внуків можна відмовлятися, то ні.... Живем в такій країні.. А клієнт?? Приходить до тебе - внуки тільки по праву представлення, перейшов дорогу - роби, що хочеш. Де єдина практика, хай би яка не є!!! Але все це тільки [qoute]глас вопиющего в пустыне[qoute]...

[MG]

а я видавала онукам з 2006-го, правда відбирали від всих існуючих родичів 4-ох черг відповідні заяви (на випадок судів, прротилежних думок перевіряючих).Хочу зауважити, що від навали внуків ми спасалися тим, що їм 5 -процентний податок на спадщину, а там де земля - це великі для них кошти (від 3 тис.грн.), тому вони як правило відмовлялися, в тому чилі і за заповітом.

[резидент]

теріна, по-старому ЦК були дві черги і право представлення. По-новому є п'ять черг і то саме право представлення. [QUOTE] Була чітко побудована схема, вивірена роками[/QUOTE]новий закон - нові схеми. і нікуда не дінемося

[Оленка Справедлива]

L, круто, вот так вот полили кАкой немалое количество коллег, которые осознают различия между ЦК 1963-го и 2004-го и не позволяют себе исключать из списка родственников до 6-го колена внуков, которые являются родсвенниками по прямой линии.

[toper]

Спасибо за ответы. Так как единого мнения нет, интересует такой вопрос, если нотариус будет в сомнениях, есть ли способ склонить к отказу внуку? Ну допустим если тот сын который не отказался, напишет заявление о приостановке выдачи наследства для суда, или какой-то ещё вариант? Может ли нотариус тогда упростить дело просто выдачей сыну первой очереди всего наследства да и закрыть дело? Или сначала спросит мнения обоих наследников? Тут просто такое дело, сын проживавший с бабушкой конечно там и живёт, а вот внуку наследство то особо и не нужно и в суд он точно не пойдёт если ему откажут, но и просто так отказываться не хочет, мол если дают почему бы не взять. Не исключено что он даже не пойдёт за свидетельством.И ещё, в варианте если нотариус всё же выдаст наследство и на сына и на внука, стоит ли подавать в суд на уменьшение или лишение доли? Ведь внук не помогал беспомощной и больной бабушке, то что она тяжело больна было зафиксировано в медкнижке. Правда его отец (сын бабушки) иногда приезжал в гости на пару месяцев, погостить исключительно. Влияют ли его визиты на долю внука? И реально ли вообще лишить по суду доли? Или сильно уменьшить?А в варианте если нотариус откажет внуку, то как это будет выглядеть? То есть будет засчитан отказ сына от наследства, а то что в пользу внука не в счёт? И значит эта доля отойдёт первому сыну как наследнику первой очереди? То есть будет выдано одно свидетельство?

[Оленка Справедлива]

trew, а в ст. 1265 вообще никого нет, только [qoute]инши родычи[qoute]. И шо ж это такое эти [qoute]инши родычи[qoute]? Кто ж скажет, кто они такие? И как-то удивительно, что в ст. 1265 не пишется [qoute]за исключением внуков и бла-бла-бла, которые наследуют в порядке, предусмотреном ст. 1266.

[Оленка Справедлива]

А кого-то есть судебная практика по этому вопросу?

[notaOV]

Зачем судебная практика. Клуб юристов заказывал експерный вывод, вот часть:[QUOTE] У теорії цивільного права спадкування за правом представлення визначається як особливий порядок закликання до спадкування спадкоємців за законом, а не як самостійна підстава чи вид спадкування. Таким чином, ми бачимо, що суб’єктами спадкування за правом представлення є певні групи спадкоємців за законом, і наділення цих осіб правом спадкувати за правом представлення не позбавляє їх статусу звичайних спадкоємців за законом. Порівняння норм Цивільного кодексу України (далі — ЦК України), що визначають черги спадкоємців за законом (статті 1261–1265 ЦК України), з нормами, які встановлюють умови спадкування за правом представлення (ст. 1266 ЦК України), свідчить, що законодавець не протиставляє визначені ним черги спадкоємців за законом спадкоємцям за правом представлення, а доповнює права чітко визначеного ним кола спадкоємців за законом можливістю бути закликаними до спадкування раніше свої черги, тобто за правом представлення. Однак від цього зазначені спадкоємці (онуки, правнуки, праправнуки) не перестають бути спадкоємцями за законом.[/QUOTE]

[notaOV]

если коллег интересует - тех, кто хочет выдавать наследство, на Малом можно выложить полностью.

[MG]

toper, а чому Ви нас ще й про астрологічний прогноз для спадкоємців, а заразом суду, держнотаріусане запитали?Відразу надаємо відповідь: [B]похід в державну контору на консультацію [/B](тут вже без варіантів :-)))