Форум

Интересует практика по таким вопросам, что бы общее представление иметь. Нотариус не работает уже длительное время, ждём когда начнёт. А вот Харитонов научнопрактический комментарий, это считается экспертным выводом? Почему-то законодатель молчит с официальной версией. Мне кажется право представления, это не то что подразумевают а то что существует по римскому праву еще.

notaOV, думаю, что суды имели в виду все эти экспертные выводы.Вот хотелось бы знать именно про наличие судебной практики? Вы такой не располагаете?

к счастью, нет ))).Сколько выдаю внукам, ни одно не обжаловано, и не будет.

[QUOTE]ни одно не обжаловано, [B]и не будет[/B].[/QUOTE]Я уверена. :)

Абзац 4 п. 25 Постанови пленуму ВСУ № 7 від 30.05.2008 року «Про судову практику у справах про спадкування». Відмова від спадщини на користь онуків можлива, але за наявність прийнявши спадщину спадкоємців першої черги вони спадкувати не будуть.

Прошу вибачення, але Названа Постанова ПВСУ № 7 від 30 [B]травня[/B] 2008 року. А абзац 4-й:[QUOTE]Коло осіб, на користь яких спадкоємець може відмовитися від прийняття спадщини, є вичерпним і за його волевиявленням змінюватись або доповнюватись не може. У разі коли спадкоємець відмовився від прийняття спадщини на користь особи, вказаної в статті 1266 ЦК, правила про спадкування за правом представлення не застосовуються.[/QUOTE]

Я, зазвичай, не беруся коментувати Пленуми ВС, якщо судді не попросять,))))) але як на мене:1. Не подобається мені, що законодавець встановив для окремих категорій спадкоємців привілеї у вигляді можливості спадкувати або за правом представлення або як спадкоємцям за законом п[qoute]ятої черги. 2. Цю тему вже обговорювали і моя тодішня позиція була - спадкують онуки виключно за правом представлення. Але колеги переконали, що все ж вони мають право на спадщину і по ст.1265.3. Стосовно згаданого Пленуму я розумію так, що якщо спадкоємець відмовився на користь онука, то онук права спадкувати за правом представлення позбавляється. Коротше кажучі вибір онука: спадкувати або за ст.1265 або за 1266. Хреново тільки те, що спадкоємця, який відмовляється при будь-якій ситуації залишається право відмови на користь онука. А ящо останній вже прийняв спадщину за ст.1266, що тоді робити?

Як правило, заява про відмову від спадщини на користь онука та прийняття спадщини онуком - цем спільне рішення цих осіб і, як правило, ці заяви оформлюються одним нотаріусом. Тому ніяких проблем не виникне, якщо нотаріусом ретельно і грамотно готуються тексти документів. Право вибору онуки не мають. Якщо родич, якого вони заміщають в порядку ст. 1266 ЦК, - помер, то це спадкування за правом представлення. Якщо є відмова від спадщини на користь онука, то це спадкування за ст. 1265 ЦК. Діючий ЦК, незважаючи на недоліки, дає більше свободи дій особам у сфері застосування їх прав. За час роботи до 2004 року, було багато нарікань про неможливість онуків спадкувати при житті своїх батьків.

Р.S. Щодо до різної практики ДНК,то надаючи поради своїм клієнтам, вихожу перш за все з вимог законодавства та судової практики. Якщо держнотконтора має іншу думку, то вона має бути викладена у постанові про відмову. Не думаю, що суд, маючи Постанову ПВС № 7 від 30.05.08 р., підтвердить думку ДНК про те, що відмова від спадщини на користь онуків - це неправильно.

Скажіть мені, чим по суті відрізняється суд від нотаріату? Формальною безспірністю вирішення питання. Ми берем договір дарування- це приватна власність, а суд уже по суті розглядає - подаровано, але прожили подружжя 20 років, ремонт, газ провели, те-се і - дружина має право на компенсацію, а то навіть на частку цього самого формально неподільного майна. Та хай приймають, будь-ласка, нові закони, таке життя, але пишіть їх так, щоб лібретто до їхнього [qoute]балету[qoute] не потрібно було сто раз переписувать і щоби три статті ЦК не викликали такого [qoute]разночтения[qoute] в массах. Таке враження, що верхи спеціально провокують недопустимі ситуації, тим більше при оформленні спадщини, коли не то країна, чи регіони, а області і райони розколені у підході до вирішення принципово важливих питань.

А вот ст.1258 почему то определяет порядок нследования по закону, и что каждая последующая очередь получает право на наследование в случае отсутствия предыдущей очереди, либо непринятия или отказа, крооме случая в ст.1259 - то есть по договору наследников. И там не сказано что можно призывать другую очередь в случае отказа. То есть отказаться по ст.1274 п.2 отказаться можно в пользу другой, но она не отменяет ст.1258 так ведь? И по идее при наличии наследника предыдущей очереди, подавшего заявление, последующие лишаются права наследования. И ещё, а почему внуков все эксперты выделяют из родственников? 5ю очередь начинают перечислять с двоюродных внуков. Законодатель определяет ст.1261 ближайших родственников, а далее в ст.1262 вторая очередь это брат, сестра, дед, бабушка, в ст.1263 идёт третья очередь, дядя тётя, смотрим линии родства:[I]1) Восходящая линия - та, которая от данного лица идет к его предкам в непрерывной связи степеней, от которых она происходит, т.е. от данного лица к его отцу, деду, прадеду и т.д.2) Нисходящая линия - та, которая в прямой связи идет от данного лица к его потомству, т.е. от . [I]него к детям его, внукам, правнукам[/I] и т.д.3) Боковые линии идут от степеней, восходящих в сторону к тем лицам, которые с данным лицом имеют общих родоначальников, но с ним самим [U]не соединяются непосредственно в прямые линии, или степени рождения.[/U]Первая боковая линия исходит от первой восходящей степени, т.е. от отца и матери данного лица и простирается к братьям и сестрам его, от них к племянникам и т.д. (Св. зак. т. X ч. I, ст. 205).Вторая боковая линия исходит от второй восходящей степени, т.е. от дедов и бабок и простирается к дяде данного лица, от него к двоюродному брату и т.д. (Там же ст. 206).Третья боковая линия исходит от третьей восходящей степени, т.е. от прадедов и прабабок и простирается к их нисходящим, т.е. к двоюродному деду и двоюродной бабке данного лица, от них к двоюродному его дяде, от него к троюдному брату и т.д. (Там же ст. 207).[/I]Это боковая линия - а не восходящая, и не низходящая. Законодатель использует её. Это вроде бы пришло ещё из римского права. Эту линию можно простирать далеко, поэтому в статье 1265 число отдалений окраничено 6-ым коленом. Родственники же по нисходящей и восходящей линии внесены в ст.1266, они не случайно выпущены из ст.1263, куда законодатель мог запросто вписать внуков, ведь они по восходящей считаются родственниками второй степени. Стоит ли расширять трактовку? Ведь расширяя ст.1265 выходит расширение ст.1263, т.к. родственники более близкой степени (внуки по восходящей 2-й) вы их автоматом вносите в 2-ю очередь, отодвигая родственников прямо указаных в следующих статьях. Нет ну если конечно никто не против из родственников получающих наследство, то можно считать это соглашением, и допустить таки внуков. Но если это вызывает спор, то я считаю надо следовать указаниям МЮ.

И попутно ещё вопрос, а племянники они наследники по закону или нет?

Вот вот, и у меня - пробел в знаниях. Следовательно следует в скором времени ожидать платных семинаров по генеалогии эдат где-нибудь в Швейцарии))))))

По генеалогии лучше в Израиле или Германии, там у них железные аргументы.На сообщ.42Очень хорошая мотивировка, но не все, есть еще некоторые аргументы.

toper, на №42[QUOTE] крооме случая в ст.1259 - то есть по договору наследников. И там не сказано что можно призывать другую очередь в случае отказа [/QUOTE]ч.2 ст. 1274 дає право не цілій черзі змінити черговість, а одному із спадкоємців [qoute]помінятися місцями[qoute] із спадкоємцем за законом іншої черги (незалежно якої, головне, щоб той був спадкоємцем за законом).Стосовно ст. 1265, два ключові словосполучення: [qoute]інші родичі спадкодавця[qoute] (не названі в попередніх статтях), [qoute]до шостого ступеня споріднення влючно[qoute]. Внуки та племінники інші родичі? Інші! До шостого ступеня споріднення? до шостого!Словосполучення [qoute]крім внуків та племінників[qoute] у вищевказаній статті немає.

[B]резидент[/B], згоден про черговість 1274А вище є про ступені спорідненя, онуки по іншому рахуються родичами. Топто вони 2-го ступеню, вважаю що законодавець їх навмисно не включив до 2-ї черги спадкоємців. А включати більш близьких родичів аж до 5-ї черги це не логічно. Тем більш що більш близькі замінять наприклад дядю. 1-ша черга рахується з близьких родичів однієї сім[qoute]ї, список їх приведено та завершено у ЦК. Інші черги рахуються за боковими лініями, за ними онуки не входять до родичів, тому що такі правила рахування споріднення. [qoute]до шостого ступеня споріднення включно[qoute] - це за боковими лініями, двоєрідні, троєрідні та інші, але не онуки, правнуки, праправнуки. Як що їх віднести то буде хаос в лінії, черговості, а судитись є ще більш мотивів. Крім того про те можна приховати купівлю-продаж, податки та інше. Нотаріус цеж державна людина, працює на бюджет я вважаю...

Пам[qoute]ятаю, як Ромовська казала на курсах, що онуків просто [qoute]пропустили[qoute], коли ЦК на розгляд Верховної Ради готували в тих колуарах (а попутно, ще кой шо [qoute]загубили[qoute] в книзі ЦК), крайніх не має...

Абсолютне більшинство думок - видавати онукам можна, не вірите -порахуйте!

Що в книгах гублять - це факт. Маю п[qoute]ять примірників ЦК, так от у ДВОХ з них (один - видання 2003 року, другий видання 2008 року) у статті 346 Підстави припинення права власності пункт 11 частини першої [qoute]припинення юридичної особи чи смерті власника[qoute] відсутній.((((

Гублять видавники, на rada.gov.ua офіційний текст.А про більшість думок - більшість не видає, поки вивчаю питання вже опросив майже 20 державних нотариусів, тільки 1 видає і то як що син єдиний спадкоємець і не має інших 1-ї черги. І це логічно, бо онуки більш близькі родичі ніж ті що приведені у ЦК, тому використовують бокові лінії спорідненя, а не так як хочется. А за такими правилами онуки тільки за правом представленя, і це також логічне право, бо вони з[qoute]єднаються у прямі лінії з батьками, і є спадкоємцями вже батьків. Розширяти я вважаю не доцільно. До тогож є договір дарування, приймай та даруй, навіть податки не треба бо онук батькові ближчий родич. А навіщо вчать римське право? Цеж там було, рідні від одного родича, та інше. Я вважаю тут можно тільки науковими методами доказувати, ане за аналогією та розширенням.

Так же хочу обратить внимание на проект ЦК. Там правда было 6-очередей, иждиваенцы были отдельной. Но важно вот что, там інші родичі до 6-го ступеню..[qoute] расшифровываются : [I]Стаття 1505. Шоста черга спадкоємців за законом 1. У шосту чергу право на спадкування за законом одержують інші родичі спадкодавця до шостого ступеня спорідненості включно, причому родичі ближчого ступеня спорідненості усувають від спадкування родичів дальшого ступеня спорідненості. 2. Ступінь спорідненості визначається за числом народжень, що віддаляють родича від спадкодавця. Народження самого спадкодавця не входить до цього числа. 3. У шосту чергу право на спадкування одержують: 1) родичі четвертого ступеня спорідненості - діти рідних племінників (двоюрідні онуки) і рідні брати та сестри діда, баби (двоюрідні дід і баба) спадкодавця 2) родичі п'ятого ступеня спорідненості - діти двоюрідних братів і сестер (двоюрідні племінники і племінниці) і діти двоюрідних діда і баби (двоюрідні дядьки і тітки) спадкодавця 3) родичі шостого ступеня спорідненості - діти двоюрідних правнуків і правнучок (двоюрідні праправнуки і праправнучки), діти двоюрідних племінників і племінниць (троюрідні онуки і онучки) і діти двоюрідних дядька і тітки (троюрідні брати і сестри) спадкодавця.[/I]_ttp://www.legality.kiev.ua/pls/ilp3/docs/DRAFT_LAWS006/0935_7(2).HTMLДумаю всё очевидно. Жаль что приняли менее полную версию. Но видимо подразумевалось что правила выявления степени родства всё же не будут игнорироваться.

toper, [QUOTE] Жаль что приняли менее полную версию [/QUOTE] Жаль, шо внукам по ЗУ [qoute]Про податок з доходів фізичних осіб[qoute] не дали 30 процентів податку по спадщині. ))За що Ви їх (внуків) так не любите? Ви запитайте в майже 19 нотаріусів з пов. №51, на випадок, якщо всі спадкоємці 4 черг (включаючи батька внуків спадкодавця) не приймуть спадщини, або будуть усунуті від права на спадкування, чи виникне це право у внуків?

меня научила одна умная женщина - заведующая госконторы,принципу,который должен применяться при выдаче наследства:интересы наследников на первом месте.кто работал с наследством,знает,что возникает очень много подобных ситуаций,когда недоликы в з/д-ве приводят ко всяким негативным для людей последствиям.так вот:нет спора - все гаразд.наследственное в подобных ситуациях нельзя заформализовывать!если все наследники удовлетворены,какое право имеет УЮ или др. говорить подели по-другому?!а уж если подходить формально:ст.1274 ЦК:спадкоємець за законом має право відмовитися від прийняття спадщини на користь будь-кого із спадкоємців [B]за законом незалежно від черги[/B].так разве внук не является спадкоємцем за законом незалежно від черги???як вже зазначали - ст.1265 відносить до спадкоємців родичів до шостого ступеня споріднення.и что внуки туда не входят?

toper, Ви запитайте у 20 цих нотаріусів чи хоч раз вони написали відмову внукам і що вони роблять коли заяви про відмову на користь онука і заява про прийняття від онука надходить поштою - видають. Був цей спір на кустовому семінарі з підготовки пор спадщині, всі видають! А якщо онук з*явився особисто йому * не радять*.

Я особисто видавати буду, доки не допишуть в ЦК слово ТІЛЬКИ ПО ПРЕДСТАВОЕННЮ ОНУКИ МАЮТЬ ПРАВО. Або в 5 черзі КРІМ ОНУКІВ.

[B]резидент[/B], запитаю. Тут справа не в онуках, а в тому що є правила визначеня спорідненя, це факт, невже його треба доказувати?[B]VITAminka[/B], згоден що як що не має спору. А про 1274 - ключове слово ЗА ЗАКОНОМ, а вони не є за законом. Читайте римське право, це з нього система спорідненя, невже можна брати ломати систему аби онуків включити? Онуки вони 2-го ступеню спорідненя, а не 4,5,6, але за вертикалю. Чому їх не внесли в 1,2 чергу? Тому що вони тільки можуть представляти вмерлих батьків. Я ще не брав приклади з іншими усуненнями дітей від спадщини а потім відмови на корсить онука, та податкового права. На разі с 1-го приватні нотариуси можуть займатись спадщиною, о це буде... суд на суді. Досі державні не давали, а бо давали за згодою усіх, а тепер коли приватні будуть усім онукам давати буде стільки судів що тоді буде ясно вже точно чи можна чи ні.А чому онуку не радять? Як що це особисто нотаріус вірішує, та онуки за вашими словами входять до 5-ї черги? Просто коли за згодою усіх спадкоємців це одне, як що ні, то як що поштою теж відмова. Поки що нотариус не збирається видавати за цією справою. Спробую знайти аналогічну де видає, та ініцюювати суд.А кстати пасынки и падчерицы, усыновлённые, они по вашему входят в первую очередь?

Нас на семінарі було чоловік 30, ніхто офіційно не відмовив,і дивлячись на меншість , яка десь прочитала слово тільки, для виключення можливого спору, нотарус відговорю онука оформляти спадщину. посилаючись і на податки.

Це доситьт странно для юристів, чи можна прямі норми використовувати дивлячісь на меншість? Ті хтоо відмовляє - роблять пряму дію, не дивлячісь. А ті хто видає чомусь не рішучі... Не порядок. Бо в законі прямо вказано, розширювати в данному випадку це порушувати права іншіх спадкоємців, просто як правило все видається за згодою.А в якому регіоні семінар?

[QUOTE]А кстати пасынки и падчерицы, усыновлённые, они по вашему входят в первую очередь?[/QUOTE] - что это?Усыновленные наследуют как родные!!!- ст. 1260 ГКУПасынки и падчерицы могут наследовать как наследники 4-й очереди (ст. 1264 ГКУ), но при наличии решения суда!

[QUOTE]А кстати пасынки и падчерицы, усыновлённые, они по вашему входят в первую очередь? Чи тут вже використовують правила спорідненя? То використовують коли онуків включають, то ні[/QUOTE]а почему ЗАКОННО усыновленные дети должны отличаться от [qoute]своих[qoute],я знаю несколько примеров усыновленных.так вот разглашение видомостей про те,що особа є усиновленою тягне відповідальність(были прецеденты).и при выдаче наследства вообще не видно,что это не родная дочь/сын!

Форум

Інформаційний ресурс

Отказ в пользу внука

Хто зараз онлайн