Форум

На № 237.Сумнівів жодних - варіант В, ст. 4, ЗУ Про іпотеку.На № 239.Дозвольте залишитися інкогніто.

НЕНУАШО, интригуете!)))

Милашечка.Дякую. Будемо спілкуватися.

НЕНУАШО, сомнения должны быть всегда ))В частности, такие Законы, как [qoute]Про іпотечне кредитування, операції з консолідованим іпотечним боргом та іпотечні сертифікати[qoute] (ст. 5) и [qoute]Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю[qoute] (ст. 50) предусматривают безусловное обтяження предмета ипотеки при заключении соответствующих договоров. И что будет с такими договорами, в случае отсутствия обтяження?

natamax.[QUOTE] [qoute]Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю[qoute] (ст. 50) [/QUOTE] веде мову про обтяження предмета, тобто навладення заборони відчуження, і про безумовність мова не йде.[QUOTE] [qoute]Про іпотечне кредитування, операції з консолідованим іпотечним боргом та іпотечні сертифікати[qoute] (ст. 5) [/QUOTE] веде мову про обтяження іпотекою відповідно до Закону, тобто ст. 4 Про іпотеку.Про сумніви Ви абсолютно праві, але тут здається все зрозуміло.

natamax, [QUOTE][qoute]Про іпотечне кредитування, операції з консолідованим іпотечним боргом та іпотечні сертифікати[qoute] (ст. 5)[/QUOTE]грит о том, что [QUOTE][B]Обтяження [/B]іпотекою нерухомого майна [B]підлягає [/B]державній [B]реєстрації [/B][B]в установленому законом порядку[/B] [/QUOTE] та ще й [QUOTE]незалежно від того, хто є власником цього майна на час укладення іпотечного договору[/QUOTE]а в [QUOTE][qoute]Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю[qoute] (ст. 50)[/QUOTE]говорится [QUOTE]Обтяження такого предмета іпотеки підлягає реєстрації у встановленому законом порядку. [/QUOTE]В єтих статьях нет прямого и неукоснительного требования по регистрации....єто отсілочная норма....и тем более нет чёткого указания что будет с тем несчастным, который не зарегистрирует эту ипотеку!Проблема ещё в том, что не все наши [qoute]хлавнокомандующие[qoute] различают регистрацию объекта и регистрацию договора....вся эта каша пошла оттуда, а именно из ГК!В ГК указано, что СДЕЛКА (вобще, я не имею в виду договор ипотеки) подлежащая гос.регистрации, является заключенной с момента такой регистрации...Но у нас вопрос не о регистрации сделки, а о регистрации предмета ипотеки!Случаи, в которых сделка является недействительной должны быть прямо предусмотрены законодательством!Т.е. этого быть в принципе быть не может, в том числе и потому что обременение предмета ипотеки - это всего лишь приоритет перед зарегистрированными позже ипотекодержателями!

НЕНУАШО, По ст.5 Речь идет не о ст.4 ЗУ [qoute]Об ипотеке[qoute], а о специальном законе, который определит порядок регистрации ипотек (сейчас ипотека регистрируется в соответствии с Временным положением). Более того, сама ст.4 ЗУ [qoute]Об ипотеки[qoute] порядок регистрации не определяет, а также является отсылочной на другие нормативные акты - [qoute] Обтяження нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації [B]в порядку, встановленому законодавством.[/B][qoute]Еще раз перечитал ст. 50 )) В ней тоже не все так очевидно, о каком обтяженні идеть речь. Обтяження предмета не означает исключительно накладання заборони. С такой же вероятностью это может быть и обтяження предмета договору (нерухомого майна) іпотекою.

Милашечка,[QUOTE]Случаи, в которых сделка является недействительной должны быть прямо предусмотрены законодательством![/QUOTE]Это есть в ЦК - ст. 215. Одно из условий недействительности - не соответствие нормам закона. А регистрация обтяження ипотекой как раз и предусмотрена вышеперечисленными Законами. Я не настаиваю, я обсуждаю. Более того, пока не увидел эти 2 Закона также однозначно был с Вами согласен.[QUOTE]Т.е. этого быть в принципе быть не может, в том числе и потому что обременение предмета ипотеки - это всего лишь приоритет перед зарегистрированными позже ипотекодержателями![/QUOTE]Если это обязательное условие договора, то может.

natamax, я тоже за обсуждение! В споре рождается истина!)))Ст. 215 отсылает к 203, в которой есть такой перечень:[QUOTE] 1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього Кодексу.[/QUOTE]Статья 203 гласит:[QUOTE] Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину 1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства. 2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності. 3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі. 4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом. 5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним. 6. Правочин, що вчиняється батьками (усиновлювачами), не може суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи непрацездатних дітей. [/QUOTE]Я так понимаю Вы имеете в виду это:[QUOTE] 3. Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом, але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може бути визнаний судом недійсним (оспорюваний правочин).[/QUOTE]?[QUOTE]Если это обязательное условие договора, то может. [/QUOTE]Мы же не об условиях договора, а о требованиях закона говорим!

[QUOTE]Я так понимаю Вы имеете в виду это[/QUOTE]да.[QUOTE]Мы же не об условиях договора, а о требованиях закона говорим![/QUOTE]я имел ввиду условие действительности договора, установленное законом. Аналогия (неполная, но все же) - неотъемлемые части договора оренды земли (план-схема, кадастровый план и т.д.). В случае их отсутствия, что будет с договором? Вы правильно отметили, что правовые последствия нерегистрации обтяження ипотекой в указанных Законах не прописаны, за исключением ЗУ [qoute]Об ипотеке[qoute]. Но это не значит, что их нет ) И еще, почему во всех виденных мною тестах, правильный ответ на этот вопрос - [qoute]правочин никчемний[qoute]. Может по каким-то причинам, в ключе такой ответ? Вообщем, пока тоже склоняюсь к тому же ответу, что и вы, а там видно будет )

Так ми дуже далеко можемо зайти.Просте питання - цитата із Закону.У разі недотримання вимоги закону щодо державної реєстрації обтяження нерухомого майна іпотекою, договір є:а) недійснимб) нікчемнимв) дійсним.Проста відповідь - цитата із норми Закону, що регулює держреєстрацію іпотеки.Стаття 4. Державна реєстрація іпотеки Обтяження нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації в порядку, встановленому законодавством. У разі [U]недотримання[/U] цієї умови іпотечний договір є [U]дійсним[/U]....

НЕНУАШО, такой же простой вопрос: что имели ввиду составители вопросов под [QUOTE]У разі [B]недотримання вимоги закону[/B][/QUOTE] Что это за требование такое, когда в той же ст. 4 - обтяження - это не вимога, а условие.

natamax.Помоєму нічого страшного тут немає:Тобто який би не був порядок, встановлений Законом (вимоги, побажання, натяк....), недотримання цього порядку зберігає ДІЙСНІСТЬ іпотечного договору.Мені здається нормальна логіка.

natamax, да просто когда эти вопросы составляли - [qoute][цензура] понюхал[qoute] (с) этих людей!По-моему по тем понятиям мы не стажистами должны быть, а роботами-гитаристами!

НЕНУАШО, где-то в тестах (лень искать) есть о вопрос о последствиях несоблюдения письменной формы договора. По общему правилу, в соответствии со ст. 218 ЦК несоблюдение письменной формы не приводит к недействительности правочину, кроме случаев предусмотренных законом. А тот же договор дарения с обязательством передать подарок в будущем без соблюдения письменной формы является никчемным. Понятно, что в ст. 218 прямо предусмотрены исключения из правил, но определенные аналогии все же прослеживаются.Ладно, пора переходит к какой-нибудь другой теме ))

Милашечка, )) Недавно писали, что проверка эказамена проходит в условиях активного спора между членами комиссии. Если вопросы сформулированы однозначно, подобных споров быть не должно.

У меня след. вопрос:[QUOTE] МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ Н А К А З 25.12.2008 N 2264/5 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26 грудня 2008 р. за N 1246/15937 Про затвердження тарифів за надання послуг з користування Єдиним реєстром заборон відчуження об'єктів нерухомого майна та Реєстром прав власності на нерухоме майно Відповідно до пункту 3 постанови Кабінету Міністрів України від 14.07.99 N 1272 ( 1272-99-п ) [qoute]Про державне підприємство [qoute]Інформаційний центр[qoute] Міністерства юстиції[qoute], Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14.11.2006 N 1577 ( 1577-2006-п ), Н А К А З У Ю: 1. Пункт 8 наказу Міністерства юстиції України від 18.08.2004 N 85/5 ( z1020-04 ) [qoute]Про внесення змін та доповнень до деяких нормативно-правових актів Міністерства юстиції України[qoute], зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 18.08.2004 за N 1020/9619 (із змінами), викласти в такій редакції: [qoute]8. Установити тариф: за видачу одного витягу про наявність/відсутність заборони та арешту нерухомого майна з Єдиного реєстру заборон відчуження об'єктів нерухомого майна в розмірі п'ятдесяти однієї гривні з урахуванням ПДВ за видачу одного витягу [B]про наявність/відсутність арештів нерухомого майна[/B] з Єдиного реєстру заборон відчуження об'єктів нерухомого майна в розмірі сімдесяти двох гривень двадцяти п'яти копійок з урахуванням ПДВ[qoute]. [/QUOTE]Насколько я помню по инструкции везде встречается такой вид вытяга как о наличии/отсутствии запрета и ареста недвижимого имущества.....а вот шо такое [QUOTE]витяг про наявність/відсутність арештів нерухомого майна[/QUOTE]??? и с чем его едят...

МилашечкаВартість витяга про наявність/відсутність арештів - це хитрий маркетинговий хід ДП Інформюст.Мета цього ходу:1. Жалітися нотаріусам - бачете яка вартість витяга про арешти, а ми з вас навіть за подвійний витяг (арешти+заборони) меньше беремо.2. Може хтось з молодих нотаріусів попадеться та почне брати окремо витяг про арешти та ще витяг про заборони+арешти.

Форумчане, кто едет на ВКК 27-го, надеюсь нам так не скажут! :))

У мене запрацював і-нет!!!!!!![B]Щучка[/B]!!! Тьфу-тьфу-тьфу, Ви що!!!! Я і так тут перечитую форум про перездачу на ВКК у листопаді 2008 і дивлячись на відзиви тих хто не склав іспиту..... А тут ще й ця... картинка... Успіхів нам УСІМММММММММ!!!!!

Якщо особа не звернулась з заявою про прийняття спадщини а їй належить обовязкова частка то ми її не рахуємо при визначенні часткок? Це про задачу:батько залишив заповіт на все майно на дочку Олену, помер в жовтні 2004року.з заявою про прийняття спадщини звернулась дочка Ірина (1945р.н) та дочка Тетяна(1949 р.н.) ще одна дочка (1947р.н.)з заявою про прийняття спадщини не звернуласьвизначте ому і в яких частках буде видане свідоцтво варіанти 1/8 1/8 1/8 кожній з дочок і5/8 дочці олені. тут враховуючи ту, яка не звернулась1/8 і 1/8 і 3/4 дочці Олені враховуючи що Тетяні на момент відкриття спадщини виповнилося 55 років бо в задачі місяці народження не вказується або 1/8 Ірині і 7/8 Олені.Хто як думає

Legal-solutions, ми не рахуємо частку спадкоємця, який не звернувся з заявою про прийняття спадщини, т.я. вважається, що він не прийняв спадщину. 1/8-Ірині, 1/8-Тетяні і 3/4 Олені.

Я кажеться нашла [qoute]законодательное закрепление[qoute] почему правильным в этом вопрос являеться отет г):Договір купівлі продажу нежитлової будівлі вважається укаденим з моменту:а)нот посвідченняб)підписанняв)держреєстрації[B]г)нотаріального посвідчення та держреєстрації[/B]ІНСТРУКЦІЯ про ведення Державного реєстру правочинів: 1.2. Державна реєстрація правочину проводиться реєстратором шляхом унесення відповідної інформації до Державного реєстру правочинів [B]одночасно[/B] з його нотаріальним посвідченням.

Щучка дяцую за відповідь!Rolexx! Все так але куди подіти ЦК і те ж рояснення МЮУ яке вказує що таки з моменту д.реєстрації?! А якщо це помилка в ключі тесту попадем на співбесіду і що будемо говорити? Там ще один є тест про поновлення строку на касаційне оскарження, момент укладення договору пожертви - трохи таких тестів в одному білеті і... караул!!!

Може ви і праві, Rolexx. Іншого роз'яснення ключа я не бачу.

Так, караул... Я вже пишу без знаків оклику, тому що в мене зовсім опустилися руки, зовсім ніякого запалу нема(не то що на КК). І я вже вирішила, що буде, то буде. Попадуться такі двозначні питання, значить мені так потрібно, доля така значить...

РУКИ НІКОМУ НЕ ОПУСКАЮТЬСЯ (принаймні до 24.00 год 27.08.2009). ТРИМАЙМОСЯ! Ще трішки залишилось, а там - як має бути, так і буде.

Legal-solutions, ми вже 100 разів розбирали цей тест і все ж таки як відповідати? Як в ключі?Посвідчення факту, що ФО є живою провадиться нотаріусом :а) при особистій явціб) ...в) при особистій явці з документом, що посвідчує його особу?

Писали на форумі що ключ в) - в інструціїт просто при олсобистій явці але загальні положення вчинення нотю дій - має бути док., який унеможливлює сумніви - тому дійснол [B]в)[/B]. У мене чомусь не сходиться задача давайте разом подумаємо:Громадянин К. заповів своє майно 1/2 квартири своєму племіннику в жовтні 2004 року, в січні 2005 року помер. В березні 2005 року з заявою про прийняття спадщини звернувся плимінник і дружина померлого 75 років, в травні 2005 року дружини померла, її спадкоємцями є доє спільних дітей з гр. К. які подали заяви про прийняття спадщини в серпні 2005 року. В 2008 році плимінник звернувся за видачею свідоцтва про право на спадщину. Визначте коло спадкоємців та порядок спадкування. Верный ответ №2 - Спадкоємцями гр. К. є плимінник за заповітом та дружина (обов'язкова частка). Оскільки законодавством срок оформлення спадщин и не встановлений плимінник отримує 5/12 за заповітом, а частка дружини успадковується її дітьми 1/12 в рівних частках. У мене виходить дружині обов. - 1/6 (напополам дітьм дійсно 1/12) але племіннику 1/2-1/6=1/3, а не 5/12. Тим більше якщо 5/12+1/6=2/3, а не 1/2 квартири.Все не поділила 1/6 на 1/2. Перераховую!!!

По поводу тестов и ответов на них - я убедилась что логику лучше не включать, все ответы - вырванные из законодательства цитаты. Иногда из старого законодательства...

Форум

Інформаційний ресурс

Подготовка к экзамену (продолжение)

Хто зараз онлайн