ч. 2 ст. 64 Сімейного кодексу

[Муза]

Шановні колеги, як Ви вважаєте, чи можливо посвідчити з огляду на ч. 2. ст. 64 Сімейного кодексу договір дарування чоловіком своєї частки у спільній сумісній власності подружжя на квартиру, якщо квартира купувалася у шлюбі та була оформлена на Дружину.уточнюю - дарування на користь дружини.

[Per se]

И какие документы вы возьмете у мужа?

[Карапузик]

Можна, с мужа копию свидетельства о браке :))))))

[Муза]

я тоже об этом думаю :) Но с другой стороны, нельзя же применять эту статью только в одном из случаев, когда жена мужу хочет подарить. Норма ж есть.

[Veдьмо4ка]

Муза, чудесными нормами пестрит наше законодательство... только вот проблема: законодатель их закрепил, а вот механизма не продумал, вот и получается, норма есть, но реализовать ее ...

[VB]

В МЕНе были образцы договоров

[Муза]

Нулевой Аркан, я понимаю, за таким не каждый день обращаются, но а чьи права и интересы здесь нарушаются? :) ничьи.например, правоустанавливающий док-т, оформленный на жену, остается у нотариуса, ей договор дарения выдается, в тексте пишем, что квартира принадлежит супругам на праве общ. совм.собственности...

[Муза]

VB, в каком номере?

[Veдьмо4ка]

Муза, ч. 2 статьи 64 [U]Договір про відчуження [/U]одним із подружжя на користь другого з подружжя своєї частки у праві спільної сумісної власності подружжя може бути укладений [QUOTE][B]без виділу [/B][/QUOTE]цієї частки.без выдела да, но без [I]определения [/I]этой части - никак и не понятно, почему правоустанавливающий остается в делах нотариса?!.. если действовать по Вашей логике, то муж дарит свою ЧАСТЬ, а не всю квартиру...+ добавим инструкцию о совершении нотдействий, а в ней раздел 2 и 3, и как Вы их обойдете?!

[Per se]

Нулевой Аркан, ото ж))) Никогда не понимала глубинного смысла этой статьи))Не нравиться она мне ..Муза, вот вам образец, работайте!

[Felicita.]

На № 10Ви надали зразок договору, в якому чоловік є титульним власником і він же дарує свою 1/2 в спільній сумісній власності дружині. Ніякизх проблем. Але у випадку Музи титульний власник - дружина, і їй же дарує чоловік свою 1/2 в спільній сумісній власності.Чи можна в такому випадку зробити так, як це описано в запропонованому в № 10 варіанті? Сумніваюся...

[Муза]

У нас на семинарах нотариусы обсуждали эту тему, и некоторые так делают.помнится кто-то делился практикой, что вопрос определения долей между супругами решается путем [qoute]отобрания[qoute] от них заявы, что у них по 1/2 у каждого. Все плюсы, минусы понятны. мне интересна практика, кто как делает.Мы же, нотариусы (громко так), призваны защищать права и интересы, а не действовать по шаблонам: 5 образцов доверенностей, 3 образца договора, и все.

[Veдьмо4ка]

Муза, это Вы к вопросу [qoute]за таким не каждый день обращаются[qoute]?!.. так смею Вас уверить, довольно часто, а называется это: как можно сделать быстро и недорого, с минимум затрат...

[Муза]

Нулевой Аркан, ну ладно, а как, например, отказ мотивировать будете?в целом, я конечно, тоже за поділ майна подружжя, а не за этот договор.и несовершенство зак-ва признаю, но зачем столько всего городить, если ничьи права не нарушаются, закон тоже.

[Доктор ZAZ]

ч. 2 статьи 64 Договір про відчуження одним із подружжя на користь другого з подружжя своєї [B]частки [/B]у праві спільної сумісної власності подружжя може бути укладений без виділу цієї частки.Акценты ставить надо не только на слове ВИДЕЛ, а ещё на слове ЧАСТКИ.Где она это частка у мужа/жены? Нет её. У них общая совместная собственность. Без часток, долей и тп. Это первый прикол. Второй прикол - почитайте разницу между выделом и подилом. Ст. 370 и 372 ЦКУ соответственно. Дальше тупик. Писец - пушной зверь

[Per se]

На №11Да нет… почитайте внимательно, это как раз та ситуация, которая у Музы.[QUOTE][B]ДРУЖИНА безоплатно передає у власність[/B], а ЧОЛОВІК приймає у дар від неї її частку у праві спільної сумісної власності подружжя на квартиру без виділу цієї частки.1.2. [B]Правовстановлювальним документом на квартиру[/B], вказану в п. 1 цього договору і набуту подружжям за час шлюбу, є Договір купівлі-продажу, посвідчений приватним нотаріусом Київського міського нотаріального округу ____________ «___» ______________ _______ року по реєстру за № ___. [B]Право власності на зазначену квартиру, як об’єкт спільної сумісної власності подружжя, зареєстроване за ЧОЛОВІКОМ [/B]Комунальним підприємством “Київське міське бюро технічної інвентаризації та реєстрації права власності на об’єкти нерухомого майна” «___» _____________ _____ року в реєстровій книзі № __ за реєстраційним № ___.[/QUOTE]Образец взяла у метров нотариата – Козьякова – Ерух….Но!!! в корне не согласна!Музе нужен был образец – пожалуйста!

[Доктор ZAZ]

Тоже многих образцов метров, мягко говоря, не понимаю.Как можно подарить то чего нет. Предмета договора нет. Ну, правда, [QUOTE]частку у праві спільної сумісної власності подружжя на квартиру без виділу цієї частки[/QUOTE] еслт такое можно считать предметом договора дарения....

[Per se]

777, это типа виртуальное право собственности, которое как бы есть, но его никто и никогда не видел … внатуре)МЮ пошло на поводу у теоретиков и убрало очень нужную ( на мой взгляд) форму свидетельства на частку в спільному майні подружжя по их заявлению. И до тех пор, покуда они не вернут ее (форму) обратно, дела не будет… так и будем тыкаться со стороны в сторону и придумывать как правильно использовать эту злосчастную ст. 64

[Доктор ZAZ]

Если ты суслика не видишь, то это не значит, что его нет.Нечто вроде этого.

[VB]

Жилінкова на одному з семінарів з цього привода казала, що ст.64 - спеціальна норма, тому можливо без реєстрації в Реєстрі прав власності і т.і.

[Vanda]

А я б зробила змішаний договір - визначила б спочатку розмір часток, в БТІ не реєструємо, бо члоловік і так відповідно до закону власник майна, а потім цим же договром цю визначену частку і подарувала дружині. На правовстановлюальному б зробила відмітку, що частка чоловіка подарована дружині, у себе б залишила в справі копію правовстновлювального

[andy]

До речі, як відомо, у нас все робиться з огляду на Росію (останній приклад - [qoute]згода[qoute])Так у Росії, як і у Білорусі, форма свідоцтва про право власності на частку у спільному майні подружжя (за життя подружжя) існує, і з успіхом застосовується нотаріусамиА у нас теоретики визначили що не можна, бо всі питання між подружжям - правочинамиАле в дійсності мова не може йти про правочин там, де є факт існування права власності, не підкріплений документально. Ось тут, замість того, щоб город городити, і потрібно це свідоцтво

[victoria]

это будет смешанный договор, которым определяются равные доли супругов в этом имуществе и этим же договором муж дарит свою долю.

[Per se]

victoria , да нельзя так делать!Ну как Вы не понимаете, договор об определении доли не является правоустанавливающим документом, на основании него не регистрируется право собственности!!!!

[Felicita.]

На № 24Так робити можна аж бігом, без питань, якби квартира була оформлена на чоловіка і він би дарував свою 1/2 дружині. Змішаний договір, робила неодноразово, БТІ реєструвало.Але в даному випадку вважаю,шо так не можна вирішувати це питання

[ВІК]

В данному случае я бы удостоверила договор о разделе имущества супругов

[Per se]

на №25Допустим… В результате - какой документ будет подтверждать право собственности ? Договор дарения? Так он подарил только половину, с чего это вдруг БТИ должно регистрировать ВСЮ квартиру??Вторая часть на основании чего? Договора об определении долей? Ну и покажите мне его в п.1 Перечня документов на основании которого регистрируется право собственности!Теория это хорошо, Ромовская статью придумать придумала, но как ее реализовать на практике – не сказала(((( Вот и получается – норма есть, а механизма нет!

[Греми]

Договор об определении долей никогда не был и не будет самостоятельным договором, я когда такое делала, пришивала этот договор к правоустанавливающему, причем согласовывала это с БТИ, а уже после регистрации БТИ долей за обоими супругами - делала договор дарения!

[яна]

Об этом очнь хорошо написано в [qoute]Проблемних питаннях нотариальної практики[qoute]. Науковцы считают, что без регистрации этой части в БТИ делать договор нельзя, потому что этот вопрос законодатель не до конца урегулировал. Ведь право собственности возникает с момента регистрации на имя лица недв. им-ва, а данном вопросе как? Чего - то не хватает. Но в этой книге очень популярно все объяснили. А решать конечно ВАМ

[Vanda]

марта, и где ж это на писано, что [qoute]право собственности возникает с момента регистрации на имя лица недв. им-ва[qoute]? Право собственности возникает по-разному - и с момента регистрации договора, и с момента принятия подарка, ну, в общем, в разных случаях по-разному. Но даже если оно уже возникло, то возникло у обоих супругов, независимо от того, на кого оформлен документ, не игнорировать же ст. 60 СК