Форум

только в суд и даже ни ни! ст. 227 все объясняет, а по поводу квартир, можно сказать, только то, что в Советском Союзе в собственности граждан могли находиться [U][I][B]только жилые дома[/B][/I][/U], квартиры - [I][B]никогда[/B][/I], и даже если ДКП квартиры прошел через биржу, это еще ничего не значит, даже сейчас!

народ. по старому ГК было четко сказано - договора отчуждения жилих домов - обязательное нот. удостоверение. То что квартиры делали это одно, но жилые дома однозначно биржи не имели права удостоверять. только в суд!!!(исправляла ошибки)

№29 +1

Договір не дійсний однозначно згідно діючого на той час законодавства, а саме ст.227 ЦК, тільки в суд!!!

[QUOTE]vd780428 vn3 Про судову практику в справах про визнання угод недійсними ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Пленуму Верховного Суду України N 13 ( v0013700-92 ) від 25.12.92 N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 ) 4. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб.еще нашел ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 3 від 28.04.78 м.Київ vd780428 vn3 Про судову практику в справах про визнання угод недійсними ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Пленуму Верховного Суду України N 13 ( v0013700-92 ) від 25.12.92 N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 ) 4. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб.[/QUOTE]Последние изменения были в 1998 году. Поэтому сделки с квартирами , проведенные до 98 года не требуют [qoute]узаконения[qoute] в суде. Другое дело , если это дом- дом нельзя и тоогда и сейчас. А в законе про товарну биржу читаем:ст.15:повинні відповідати сукупності вимог, установлених ст. 15 Закону, угода вважається укладеною на біржі:а) якщо вона являє собою купівлю-продаж, поставку та обмін товарів, допущених до обігу на товарній біржіб) якщо її учасниками є члени біржів) якщо вона подана до реєстрації та зареєстрована на біржі не пізніше наступного за здійсненням угоди дня.Если соблюдены все условия и небыло несовершеннолетних , то сделку в суд отправлять не надо. СМ:п.62 :правоустанавливающим документом может быть договор , [QUOTE]купівлі-продажу, зареєстрованим на біржі, за наявності відмітки на ньому про реєстрацію відповідних прав тощо.[/QUOTE] Есть соблюдение данных условий- сделка законнаА все сделки биржевые, удостоверенные с 92 по 98 год , после 98 года надо рассматривать уже поподробнее. ГК 63 года:С т а т т я 227. Форма договору купівлі-продажу жилого будинку Договір купівлі-продажу [B]жилого будинку [/B]повинен бути нотаріально посвідчений, якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). Договір купівлі-продажу жилого будинку підлягає реєстрації у виконавчому комітеті місцевої Ради народних депутатівС т а т т я 48. Недійсність угоди, яка не відповідає вимогам закону Недійсною є та угода, що не відповідає вимогам закону, в тому числі ущемлює особисті або майнові права неповнолітніх дітей. По недійсній угоді кожна з сторін зобов'язана повернути другій стороні все одержане за угодою, а при неможливості повернути одержане в натурі — відшкодувати його вартість у грошах, якщо інші наслідки недійсності угоди не передбачені законом.(Із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 660-12 від 28.01.1991)

Изложу ст. 15 полностью, єто то, что действует на сегодняшний день:Стаття 15. Біржові операції Біржовою операцією визнається угода, що відповідає сукупності зазначених нижче умов: [B]а) якщо вона являє собою купівлю-продаж, поставку та обмін товарів, допущених до обігу на товарній біржі б) якщо її учасниками є члени біржі в) якщо вона подана до реєстрації та зареєстрована на біржі не пізніше наступного за здійсненням угоди дня.[/B] [B]Угоди, зареєстровані на біржі, не підлягають нотаріальному посвідченню.[/B] Зміст біржової угоди (за винятком найменування товару, кількості, ціни, місця і строку виконання) не підлягає розголошенню. Цю інформацію може бути надано тільки на письмову вимогу судам, органам прокуратури, служби безпеки, внутрішніх справ та аудиторським організаціям у випадках, передбачених законодавством України. { Частина третя статті 15 із змінами, внесеними згідно із Законами N 2932-XII ( 2932-12 ) від 26.01.93, N 762-IV ( 762-15 ) від 15.05.2003 } [B]Угода вважається укладеною з моменту її реєстрації на біржі. Біржові операції дозволяється здійснювати тільки членам біржі або брокерам. [/B]Єто условия действительности биржевой сделки и их никто не отменял. Исключение составляют только сделки совершенные с участием несовершеннолетних - точка. Остальны,если они члены биржи- а про это указано в договоре - и соблюдено сказанное выше, то какие вопросы?

Почему мы стараемся не обращать внимание на такой термин как [qoute]товарив допущеных до обигу на товарной бирже[qoute]Неужели бабушка продающая свою квартиру произвела ее как товар- это в совокупности со ст. 1 Закона о товарной бирже.В нашем законодательстве вообще не определяется такой термин как [qoute]товар[qoute].Мы это допускаем всего лишь методои исключения- не жилой дом, стороны договора- не дети (потому что они не могут заниматься комерческой деятельность так как возрастом не вышли), да и биржа вообще не должна быть создана с целью получать прибыль.А членство в бирже требует членского взноса, по размеру равного стоимости брокерского места- это все из закона [qoute] О товарной бирже[qoute].Если биржевой договор купли-продажи квартиры с большой натяжкой, т.е закрывая глаза на все остальное предписанное в законе, можно считать законным, то жилого дома или его части- это просто незаконно, недействительный такой договор зарегистрированный на бирже.

OLNIK, ми то звертаємо, що нерухоме майно- квартира, ж/б ... не підпадають під поняття...Але в деяких містах (навіть багатьох на Україні) кількість бірж від цьогоне зменшилась, незважаючи на звернення нотаріусів до прокурорів міст/районів про невідповідність вчинених на біржі угод їхньому (дурацькому) Закону, уникнення біржових клерків від оподаткування до ПФ щось правда їм прийшлось буцім-то заплатить, але ж їх-БІРЖІ НІХТО НЕ КОНТРОЛЮЄ і З НИХ НІХТО НЕ СПИТАЄ ! Це такі ж прилипали до нотаріату, як: ІЦ, агентства нерухомості, банки і дри.. падлюки.

Є договір купівлі квартири посвідчений біржою в 1999 року, є реєстрація БТІ, чи маємо вимагати рішення суду? Дякую, терміново, будь ласка де почитати, дякую

до2004 чинны без решения суда если в договоре нет несовершеннолетних и нет лиц действовавших по доверенности.

1.З А К О Н У К Р А Ї Н И Про товарну біржу 2. МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИЛИСТ11.12.2002 N 14-7/1390У зв’язку із численними зверненнями юридичних та фізичних осіб щодо здійснення реєстрації права власності на об’єкти нерухомого майна, придбаного на біржових торгах, Мін’юстом України повідомляється таке.Відповідно до ст. 1 Закону України “Про товарну біржу”, товарна біржа є організацією, що об’єднує юридичних і фізичних осіб, які здійснюють виробничу і комерційну діяльність, і має за мету надання послуг в укладенні біржових угод, виявлення товарних цін, попиту і пропозицій на товари, вивчення, упорядкування і полегшення товарообігу і пов’язаних з ним торговельних операцій.Крім того, ст.2 Закону встановлено, що основними принципами діяльності товарної біржі є рівноправність учасників біржових торгів, застосування вільних (ринкових) цін, публічність проведення біржових торгів.Отже, товарна біржа — це оптовий, регулярно діючий ринок, де відбувається торгівля сировиною, матеріалами, іншими товарами, допущеними до обігу на біржі, створений для зручності здійснення комерційної діяльності юридичними та фізичними особами, які, в свою чергу, повинні бути обов’язково зареєстрованими відповідною біржею як її учасники.На товарних біржах здійснюються біржові операції, які повинні відповідати сукупності вимог, установлених ст. 15 Закону, згідно з якою угода вважається укладеною на біржі:а) якщо вона являє собою купівлю-продаж, поставку та обмін товарів, допущених до обігу на товарній біржіб) якщо її учасниками є члени біржів) якщо вона подана до реєстрації та зареєстрована на біржі не пізніше наступного за здійсненням угоди дня.При цьому слід зазначити, що чинним законодавством України не передбачено такої форми угоди, як біржова.Відповідно до ст.42 Цивільного кодексу, угоди можуть укладатися усно або в письмовій формі (простій чи нотаріальній).Водночас, згідно зі ст.47 згаданого Кодексу, нотаріальне посвідчення угод обов’язкове лише у випадках, зазначених у законі. Недодержання в цих випадках нотаріальної форми тягне за собою недійсність угоди.Також слід звернути увагу на те, що угоди, зареєстровані на біржі, не прирівнюються до нотаріально посвідчених, а лише не підлягають подальшому нотаріальному посвідченню. До нотаріально посвідчених документів прирівнюються лише документи, складені згідно з вимогами ст.40 Закону України “Про нотаріат”. Ураховуючи вищевикладене, немає різниці, де фізичні або юридичні особи уклали угоду — на біржі чи поза нею. Тому необхідно дотримуватися законодавчо встановленої форми угод про відчуження нерухомого майна незалежно від місця, де ці угоди укладаються.Для договорів купівлі-продажу, міни жилого будинку (ст.227, 242 Цивільного кодексу у разі якщо хоча б однією із сторін є громадянин, установлено обов’язкову нотаріальну форму. Недотримання цієї вимоги тягне недійсність договору.Крім того, Пленум ВСУ у своїй постанові “Про судову практику в справах про визнання угод недійсними” від 28.07.78 р. N 3 (із змінами і доповненнями, внесеними постановами Пленуму ВСУ від 25.12.92 р. N 13 (v0013700-92) та від 25.05.98 р. N 15 роз’яснив, з яких підстав угода може бути визнана недійсною судом.Відповідно до п.4 цієї постанови, з підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки ті угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов’язковому нотаріальному посвідченню, зокрема договори довічного утримання, застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах, міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини.Таким чином, угоди щодо придбання на біржових торгах, об’єктів нерухомого майна вимагають оформлення в простій письмовій, а в разі потреби — в нотаріальній формі.Щодо нотаріального посвідчення договорів купівлі-продажу нерухомого майна, що перебуває у податковій заставі, то примусовий продаж активів платника податків, у тому числі й об’єктів нерухомого майна, що перебувають у податковій заставі, у рахунок погашення його податкового боргу здійснюється відповідно до вимог Закону України “Про порядок погашення зобов’язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами”.Згідно з пп.3.1.1 ст.З цього Закону, активи платника податків можуть бути примусово стягнені в рахунок погашення його податкових зобов’язань виключно за рішенням суду (господарського суду).Підпунктом 10.2.1 ст.10 Закону встановлено, що такий продаж здійснюється за кошти виключно на цільових аукціонах, які організовуються за поданням відповідного податкового органу на зазначених біржах. У тому разі, коли на території району або міста, де знаходяться активи платника податків, що продаються, відсутня товарна біржа, визначена центральним податковим органом, податковий орган організовує окремий позабіржовий аукціон.При продажу активів на позабіржовому аукціоні безпосереднім продавцем, а в разі продажу через організації роздрібної торгівлі — комітентом виступає податковий орган, при цьому участь будь-яких посередників або агентів для організації такого продажу не дозволяється (пп.10.2.4 ст.10 наведеного Закону.Відповідно до пп.10.5.2 ст.10 Закону, такі операції не підлягають нотаріальному посвідченню.При цьому слід звернути увагу на те, що такі угоди і не можуть бути посвідчені в нотаріальному порядку у зв’язку з відсутністю добровільної згоди власника такого майна, який, у свою чергу, повинен виступати стороною за цим договором.Згідно із ст.55 Закону України “Про нотаріат”, нотаріуси посвідчують угоди про відчуження майна, яке підлягає реєстрації, лише за умови подання власником майна правовстановлювального документа на майно, що відчужується.Зазначена вимога випливає з положень ст.41 Конституції України (254к/96-ВР) та ст.4 Закону України “Про власність”.В інших випадках реалізації нерухомого майна через товарну біржу податковим органом (наприклад, реалізація нерухомого майна, яке перейшло у власність держави згідно із постановою КМУ від 25.08.98 р. N 1340 “Про Порядок обліку, зберігання, оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави, і розпорядження ним[qoute]), якщо покупцем виступає фізособа, угода за загальним правилом повинна бути укладена у письмовій нотаріальній формі.Ураховуючи вищенаведене, реєстрацію права власності на нерухоме майно, в тому числі набуте на підставі угод, укладених на біржі, слід проводити виходячи з такого:якщо для відповідної угоди законодавством передбачена обов’язкова нотаріальна форма, потрібно керуватися положеннями п.1 Переліку правовстановлювальних документів, на підставі яких проводиться реєстрація прав власності на об’єкти нерухомого майна (додаток 1 до Тимчасового положення)у тому разі, коли нотаріальне посвідчення не є обов’язковим, потрібно керуватися положеннями п.9 зазначеного Переліку.Отже, БТІ не повинні відмовляти в проведенні реєстрації права власності на нерухоме майно, придбане на товарних біржах, у тому разі, якщо угоди, за якими це майно було набуте, укладені у відповідності до вимог чинного законодавства.Прошу вищевикладене довести до відома районних, районних у містах, міських (міст обласного значення) управлінь3. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ О С Т А Н О В А N 15 від 25.05.98 4. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 3 від 28.04.78 5. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 13 від 25.12.92

"МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ УКРАИНЬІ ПРИКАЗот 10.04.98 г. № 16/5Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украиньї 10 апреля 1998 года № 234/2674О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ ИДОПОЛНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ ОЕДИНОМ РЕЕСТРЕ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИЗАПРЕТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ОБЬЕКТОВНЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВАВо исполнение статьи 55 Закона «О нотариате» и в целях ювьішения уровня зашитьі имущественньїх прав и законних лнтересов граждан и организацийЦРИКАЗЬЇВАЮ:нести следующие изменения и дополнения в ГТоложе-«ие *. шшном реєстре для регистрации запретов отчуждения збьектов недвижимого имущества (далее — Положение), /твержденное приказом Министра юстиции Украиньї от 27.05.97 г. № 41/5 и зарегистрированное в Министерствеостиции украиньї 2/.і1.1. Пункт 5.1изложить в следующеи ііедакции:«Единьїй реєстр создается государственньш предприяти-ЇМ «Информационньш центр» Министерства юстиции Украи-ІЬІ («Госинформюст»)».1.2. Исключить из пункта 6.2 Положення подпункт «а».1.3. Подпункт «б» пункта 6.2 считать соответственно под-іунктом «а». ...1.4. Исключить из пункта 6.3 Положення подпунСт «в»^^^лТЗТ^^скЗгго^гргті^ггункт о. /.1.6. Изложить пункт 6.10 в следующеи редакции: «Создание и обеспечение работьі автоматизированной юмпьютерной системи Единого и Базових реестров осущест-шяется Министерством юстиции Украиньї, созданннм им осударственньш предприятием «Госинформюст», регистри->ующими органами».2. Управленню нотариата и лицензирования юридической ірактики Министерства юстиции представить настоящий іриказ на государственную регистрацию в соответствии с Указом Президента Украиньї от 3 октября 1992 года № 493/92 О государственной регистрации нормативних актов ми- нистерств и других органов государственной исполнитель-ной власти».3. Контроль за исполнением настоящего приказа возло-жить на Первого заместителя Министра юстиции.Министр юстиции С.СТАНИКМИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ УКРАИНЫ10.04.98 г. № 17-12/44В связи с многочисленннми обращениями граждан и юридических лиц, связанньши с деятельностью товарних бирж, в целях предотвращения нарушений их имуществен¬ных прав при регистрации биржами сделок купли-продажи принадлежащего им по праву собственности недвижимого имущества и установлення единой нотариальной практики при удостоверении таких сделок разьясняем следующее.Статьей 1 Закона Украиньї «О товарной бирже» преду-смотрено, что деятельность товарной биржи осуществляется в соответствии с зтим Законом и действующим законода-тельством Украиньї, уставом биржи, правилами биржевой торговли и биржевим арбитражем.Разделом 4 указанного Закона определены основныепринципы правил ведения биржевой торговли и осуществ-ления биржевнх операций, которым, в частности, установ¬лено, что биржевой операцией считается только та сделка, которая отвечает совокупности ряда условий, предусмотрен-ных частью первой статьи 15 Закона, а именно:если она представляет собой куплю-продажу, поставку и обмен товаров, допущеннных к обмену на товарной бирже если ее участниками являются члени биржиесли она представлена к регистрации и зарегистрирована на бирже не позднее следующего за осуществлением сделки дня. Биржевые операции разрешается осуществлять только членам биржи или брокерам, обязанности которых состоят в выполнении поручений членов биржи, которых они представляют. Исходя из зтого, сделки об отчуждении обьектов недви¬жимого имущества, заключенные между лицами, которие не являются членами биржи, или сделки, заключенные броке¬рами по поручению третьих лиц, не отвечают требованиям Закона Украины «О товарной бирже», и в связи с зтим не могут считаться биржевими операциями и регистрироваться биржами.Заключенная и зарегистрированная биржей с соблюде- нием законодательства сделка согласно ст.15 Закона не требует нотариального удостоверения.Однако следует обратить внимание на то, что сделки, зарегистрированные на бирже, не приравниваются к нотари-ально удостоверенннм, а только не подлежат дальнейшему нотариальному удостоверению. К нотариально удостоверенным документам приравниваются только документы, составленные согласно требованиям ст.40 Закона Украины [qoute]О нотариате[qoute]. Перечень таких документов является исчерпывающим и не подлежит расширеннному толкованию. Одновременно, принимая во внимание требования ст.227 Гражданского кодекса, которая предусматривает особые усло-вия относительно договоров купли-продажи дому (его час¬ти), если хотя бы одна из сторон является гражданином, считаем, что такие договори, заключенные и зарегистриро-ванные биржами с соблюдением закона, подлежат обяза-тельному нотариальному удостоверению. Несоблюдение зтого требования согласно ст.47 ГК влечет недействительность договора. Таким образом, указанный договор будет вступать в силу с момента его нотариального удостоверения.Обращаем внимание, что статьей 49 Закона Украины «О но¬тариате» установлено, что нотариус, другое должностное лицо, которое совершает нотариальнне действия, не прини-мают к совершению нотариальннх действий документы, если они не соответствуют требованиям законодательства.Исходя из зтого, рекомендуєм более тщательно прове-рять законность зарегистрированних на биржах сделок по отчуждению недвижимости, представляемых для соверше-ния нотариальннх действий как правоустанавливающие до¬кументи.Прошу довести разьяснения до ведома всех нотариусов.11 Иервьіи Заместитель Министра Б.СТЬІЧИНСКИИ яія^ііиііііігміііііііам.мяіаіявіотмиііотим^мігаіііятімтаїоішиїїшпітііяі^"

Поважаючи колегу , але нерухомість ( особливо вторинного ринку ) ні коли не була біржовим товаром і процедура членства на біржі завжди ( якщо це взагалі виконувалося ) була туфтовою . Потім є Пленув ВС за травень 1998 року , котрий відзначає про необхідність нотаріальне посвідчення в таких випадках . Особисто не приймаю біржові договори , але це вже питання особистої практики .

Договір є укладнний між [qoute]членами[qoute] біржі, але є діти (покупці) , а предметом є квартира, але договір пройшов реєстрацію в БТІ. На підставі чого відмовити? Дякую. Якщо чесно, то відмовити не дуже хочу. Але істина дорожче.

вот на том основании и откажите. Почитайте закон о бирже, там написано что сделка может происходить только между членами биржи, а дети как известно членами биржи никогда не были. При чем тут регистрация в БТИ . Это котлеты а то мухи. Если честно, то такие сделки я делаю во первых:исключительно для своих друзей, о которых знаю все и про эту сделку тоже, а во вторых потому что законом это разрешено в отношении сделок до 2004 года. Далее даже если миллион дадут, - все в сад...

Дякую за думки

я выложила те документы, которые говорят как [qoute]за[qoute] так и [qoute]против[qoute]. А обоснование отказа прямо в повидомленни №4 из текста можно вырвать

Возможно ли отчуждение недвижимого имущества(нежилое здание) по договору, заключенному на бирже, право собственности зарегестрировано в БТИ

нет! Только через решения суда о признание права собственности.

новая редакция инструкции предусматривает в кач-ве правоустанавливающего такой вид документа, как договор, заключенній на бирже/, право соб-ти по которому зарегистрировано в БТИ, ГК говорит о форме сделки к-п как нотариально удостоверенной, Вот в чем вопрос, есть ли у кого-нить практика?

если договор зарегистрирован в БТИ - то принимаю, инструкцией разрешено. И не надо в меня кидаться помидарами - вон вообще по письмам приходиться работать:)))

)))), а проверки уже были?:

Может быть в инструкции указан данный вид правоустанавливающего документа как таковой в случае заключения его еще до вступления в силу нового ГК ?

artysimfua, вы видели такой договор удостоверенный после 2003 года?

Боюсь чтоб к нам не пришли :-)

notar99 Сегодня принесли заключен в 2008, право соб-ти зарегистр-но в БТИ в 2009

???? А что, биржи у нас работают с квартирами? это новость:)))))))

Эт не квартира, нежилое здание, точнее зерноток

все равно, я думаю что в суд:)))))))))))

Форум

Інформаційний ресурс

Договір посвідчений на біржі

Хто зараз онлайн