Форум

Вот и я так думаю, ток наши суды, с недавних пор, по этим договорам не хотят ничего не за кем признавать :-)

и все равно, в суд или в сад..... куда удобней:))))))))

Да уж, от греха подальше, а проблемы с судом эт уж не мои проблемы :-)

Так ведь сделка считается заключеной с момента ее государственной регистрации, биржевой договор что, зарегистрирован в реестре правочинов?

насчет регистрации в реестре правочинов вряд ли, но она зарегистрирована на бирже.

А разве биржа осуществляет гос. регистрацию? Нет гос. регистрации - нет сделки. Странно, что БТИ вообще зарегистрировало право собственности, которое не возникло.

[QUOTE] Возможно ли отчуждение недвижимого имущества(нежилое здание) по договору, заключенному на бирже, право собственности зарегестрировано в БТИ [/QUOTE]Поскольку Вы упоминаете о товарной бирже, то предположу, что речь идёт о договоре купли-продажи.Согласно предложению 1 ч. 1 ст. 209 ГКУ:[QUOTE] Правочин, який вчинений у письмовій формі, [B]підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом[/B] або домовленістю сторін. [/QUOTE]В соответствии с ч. 1 ст. 657 ГКУ:[QUOTE] Договір купівлі-продажу земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і [B]підлягає нотаріальному посвідченню [/B]та державній реєстрації. [/QUOTE]Согласно ч. 1 ст. 220 ГКУ:[QUOTE] У разі недодержання сторонами вимоги закону про нотаріальне посвідчення договору такий договір є нікчемним. [/QUOTE]Договора, соглашения, зарегистрированные на бирже, не приравниваются к нотариально удостоверенным, а лишь не подлежат дальнейшему нотариальному удостоверению. К нотариально удостоверенным документам приравниваются только документы, составленные согласно требованиям ст.40 ЗУ от 02.09.1993 г. №3425-XII.Перечень таких документов является исчерпывающим и не подлежит расширенному толкованию.В соответствии со ст. 49 ЗУ от 02.09.1993 г. №3425-XII:[QUOTE] Нотаріус або посадова особа, яка вчиняє нотаріальні дії, не приймає для вчинення нотаріальних дій документи, якщо вони не відповідають вимогам, встановленим у статті 47 цього Закону, або містять відомості, передбачені частиною третьою статті 47 цього Закону. [/QUOTE][B]Таким образом, исходя из изложенного выше договор купли-продажи недвижимого имущества заключённый сегодня в соответствии с ЗУ от 10.12.1991 г. №1956-XII и не удостоверенный нотариально не отвечает требованиям действующего украинского законодательства.[/B][B]P.S.[/B] Рекомендую Вам также познакомится со старым Разъяснением Министерства Юстиции Украины [qoute]О деятельности товарных бирж[qoute] от 10.04.1998 г. №17-12/44. [B]P.P.S.[/B] [QUOTE] новая редакция инструкции предусматривает в кач-ве правоустанавливающего такой вид документа, как договор, заключенній на бирже, право соб-ти по которому зарегистрировано в БТИ, ГК говорит о форме сделки к-п как нотариально удостоверенной, Вот в чем вопрос, есть ли у кого-нить практика? [/QUOTE]Действительно в п. 62 Инструкции прописано:[QUOTE] договором купівлі-продажу, зареєстрованим на біржі, за умови реєстрації права власності в органах, що здійснюють державну реєстрацію прав на нерухоме майно. [/QUOTE]Однако на мой субъективный взгляд речь идёт о договорах заключённых до вступления в силу нового ГКУ, и не обо всём недвижимом имуществе, а только о его определённых видах. В данном вопросе полагаю приоритет следует отдавать действующему ГКУ, поскольку он – рулит. )))

Прохффесор Ёпрст Спасибо за развернутое и обоснованное изложение своей точки зрения, с которой нельзя не согласиться :-)))

№23 все верно и еще ч.3 ст.334 ГКУ

БТІ могло зареєструвати такий договір тільки в одному випадку якщо нерухоме майно перебувало в податковій заставі.З тимчасового положення : ПЕРЕЛІК правовстановлювальних документів, на підставі яких проводиться реєстрація прав власності на об'єкти нерухомого майна. 9. Договори відчуження нерухомого майна, що перебуває у податковій заставі, укладені шляхом проведення цільових біржових чи позабіржових аукціонів з метою погашення податкового зобов'язання.читайте договір, якщо я правий то можна з таким договором працювати.

creep Це не квартира (нежитлова будівля, належала юр. особі), під податковою заставою не перебувала, продавалась ліквідатором

я вже поправив) - нерухоме майно - , якщо це було в порядку ліквідаці, то мало видаватись свідоцтво на нового власника відповідно до тимчасового положення про порядок реєстрації прав власності на нерухоме майно. 6.1. Оформлення права власності на об'єкти нерухомого майна провадиться з [U]видачею свідоцтва про право власності[/U]: - фізичним особам та юридичним особам, які в разі ліквідації (реорганізації) підприємства, об'єднання, організації отримали у власність у встановленому законодавством порядку нерухоме майно підприємства, об'єднання, організації, що ліквідовуєтьсятобто реєєстратор БТІ не мав права реєструвати право власності по цьому договору!, з ним новий власник мав іти в МВК і писати заяву на оформлення права власності.

Вот и я так думаю, что не получится эту недвижимость оформить в ипотеку.:-)

іпотека можлива після реєстрації права власності на підставі свідоцтва про право власності на дане нерухоме майно за новим власником. Бажаю успіху)

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ ЛИСТ від 11.12.2002 р. N 14-7/1390 У зв'язку із численними зверненнями юридичних та фізичних осіб щодо здійснення реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна, придбаного на біржових торгах, Мін'юстом України повідомляється таке........ При цьому слід зазначити, що чинним законодавством України не передбачено такої форми угоди, як біржова. Відповідно до ст. 42 Цивільного кодексу, угоди можуть укладатися усно або в письмовій формі (простій чи нотаріальній). Водночас, згідно зі ст. 47 згаданого Кодексу, нотаріальне посвідчення угод обов'язкове лише у випадках, зазначених у законі. Недодержання в цих випадках нотаріальної форми тягне за собою недійсність угоди. Також слід звернули увагу на те, що угоди, зареєстровані на біржі, не прирівнюються до нотаріально посвідчених, а лише не підлягають подальшому нотаріальному посвідченню. До нотаріально посвідчених документів прирівнюються лише документи, складені згідно з вимогами ст. 40 Закону України [qoute]Про нотаріат[qoute]. Ураховуючи вищевикладене, немає різниці, де фізичні або юридичні особи уклали угоду - на біржі чи поза нею. Тому необхідно дотримуватися законодавчо встановленої форми угод про відчуження нерухомого майна незалежно від місця, де ці угоди укладаються. [U]Для договорів купівлі-продажу, міни жилого будинку (ст. 227, 242 Цивільного кодексу) у разі якщо хоча б однією із сторін є громадянин, установлено обов'язкову нотаріальну форму. Недотримання цієї вимоги тягне недійсність договору. [/U]Крім того, Пленум ВСУ у своїй постанові [qoute]Про судову практику в справах про визнання угод недійсними[qoute] від 28.04.78 р. N 3 (із змінами і доповненнями, внесеними постановами Пленуму ВСУ від 25.12.92 р. N 13 та від 25.05.98 р. N 15) роз'яснив, з яких підстав угода може бути визнана недійсною судом. Відповідно до п. 4 цієї постанови, з підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки ті угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема договори довічного утримання, застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах, міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини. Таким чином, угоди щодо придбання на біржових торгах об'єктів нерухомого майна вимагають оформлення в простій письмовій, [U]а в разі потреби[/U] - в нотаріальній формі. Ураховуючи вищенаведене, реєстрацію права власності на нерухоме майно, в тому числі набуте на підставі угод, укладених на біржі, слід проводити виходячи з такого: - якщо для відповідної угоди законодавством передбачена обов'язкова нотаріальна форма, потрібно керуватися положеннями п. 1 Переліку правовстановлювальних документів, на підставі яких проводиться реєстрація прав власності на об'єкти нерухомого майна (додаток 1 до Тимчасового положення) - [U]у тому разі, коли нотаріальне посвідчення не є обов'язковим, потрібно керуватися положеннями п. 9 зазначеного Переліку.[/U] Отже, БТІ не повинні відмовляти в проведенні реєстрації права власності на нерухоме майно, придбане на товарних біржах, у тому разі, [U]якщо угоди, за якими це майно було набуте, укладені у відповідності до вимог чинного законодавства.[/U] Прошу вищевикладене довести до відома районних, районних у містах, міських (міст обласного значення) управлінь юстиції, БТІ та нотаріусів.

Клер Цей лист я теж читав, але як відомолист це не законодавчий акт, але я з ним згодний

ЗУ Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом Стаття 30. Продаж майна банкрута 1. Після проведення інвентаризації та оцінки майна банкрута ліквідатор розпочинає продаж майна банкрута на [U]відкритих торгах, якщо комітетом кредиторів не встановлено інший порядок продажу майна банкрута. [/U] 2. Ліквідатор забезпечує через засоби масової інформації оповіщення про порядок продажу майна банкрута, склад, умови та строки придбання майна. Порядок продажу майна банкрута, склад, умови та строки придбання майна погоджуються з комітетом кредиторів. При цьому продаж майна підприємств-банкрутів, заснованих на державній власності, здійснюється з урахуванням вимог Закону України [qoute]Про приватизацію державного майна[qoute] ( 2163-12 ) та інших нормативно-правових актів з питань приватизації. 3. У разі надходження двох і більше пропозицій щодо придбання майна банкрута ліквідатор проводить конкурс (аукціон). Порядок проведення конкурсу (аукціону) визначається згідно із Законом України [qoute]Про приватизацію невеликих державних підприємств (малу приватизацію)[qoute] ( 2171-12 ). 4.Майно банкрута, щодо обігу якого встановлено обмеження, продається на закритих торгах. У закритих торгах беруть участь особи, які відповідно до законодавства можуть мати зазначене майно у власності чи на підставі іншого речового права. 5. Продаж цінних паперів, що належать банкруту на праві власності, здійснюється відповідно до законодавства. 6. Уступка вимог банкрута здійснюється в порядку, передбаченому цивільним законодавством України, за згодою комітету кредиторів. [U]Ліквідатор має право виставити на відкриті торги вимоги банкрута, якщо інший порядок продажу (уступки) вимог банкрута не встановлено комітетом кредиторів. [/U] 7. Ліквідатор зобов'язаний використовувати при проведенні ліквідаційної процедури тільки один рахунок боржника в банківській установі. Інші рахунки, виявлені при проведенні ліквідаційної процедури, підлягають закриттю ліквідатором. Залишки коштів на цих рахунках перераховуються на основний рахунок боржника. 8. Кошти, які надходять при проведенні ліквідаційної процедури, зараховуються на основний рахунок боржника. З основного рахунку здійснюються виплати кредиторам у порядку, передбаченому статтею 31 цього Закону. 9. З основного рахунку проводяться такі виплати: поточні комунальні та експлуатаційні платежі інші витрати, пов'язані із здійсненням ліквідаційної процедури. 10. [U]Продаж майна банкрута оформляється договорами купівлі-продажу, які укладаються між ліквідатором і покупцем відповідно до законів України. [/U]вообще, я так поняла в вашем случае надо было реализовывать на открытых торгах, которые проводятся по общему правилу в форме аукциона или конкурса. Хотя открытые торги могут прободиться на бирже, это не тоже самое, что биржевые торги, там процедура разная!!посмотрите по аналогии и санацией!! по результатам торгов я думаю должны были составить протокол, а потом уже с ним идти к нотариусу и оформлять договор купли-продажи!!

Katafeyka Видимо так и должно было быть, но у нас как всегда ликвидатор, желая получить деньги, не думая о последствиях как-то организовал заключение данной сделки на бирже(хотя думаю эт не большая сложность) и как-то (могу догадаться как) уговорил БТИ зарег-ть право соб-ти по данному договору. Ну а теперь новые хозяева имущества с этим имуществом ничего сделать не смогут, по-крайней мере у нотариуса, я так считаю. Спасибо

это точно

[QUOTE] Прохффесор Ёпрст Спасибо за развернутое и обоснованное изложение своей точки зрения, с которой нельзя не согласиться :-))) [/QUOTE]Не за что. :-)[QUOTE] №23 все верно и еще ч.3 ст.334 ГКУ [/QUOTE]Спасибо. :-)

Не хотела создавать новой темы, но ведь так и не дошли до логической точки.Я никак не могу понять позицию нотариусов, которые не принимают договора, оформленные на Бирже после мая 1998 года, то есть после разъяснения пленума ВСУ. Разве для нас разъяснения имеют законную силу? Цивільний кодекс Української РСР Кодекс введено в дію 1 січня 1964 рокуСтаття 227. Форма договору купівлі-продажу жилого будинку Договір купівлі-продажу [B][U]жилого будинк[/U][/B]у повинен бути нотаріально посвідчений, якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИПОСТАНОВАвід 28 квітня 1978 року N 34. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування [B][U]жилого будинку (квартири) [/U][/B]чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб. (абзац 1 пункту 4 змінено згідно з постановою Пленуму Верховного Суду від 25.05.98 р. N 1

Не хотела создавать новой темы, но ведь так и не дошли до логической точки.Я никак не могу понять позицию нотариусов, которые не принимают договора, оформленные на Бирже после мая 1998 года, то есть после разъяснения пленума ВСУ. Разве для нас разъяснения имеют законную силу? Цивільний кодекс Української РСР Кодекс введено в дію 1 січня 1964 рокуСтаття 227. Форма договору купівлі-продажу жилого будинку Договір купівлі-продажу [B][U]жилого будинк[/U][/B]у повинен бути нотаріально посвідчений, якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИПОСТАНОВАвід 28 квітня 1978 року N 34. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування [B][U]жилого будинку (квартири) [/U][/B]чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб. (абзац 1 пункту 4 змінено згідно з постановою Пленуму Верховного Суду від 25.05.98 р. N 1

Не хотела создавать новой темы, но ведь так и не дошли до логической точки.Я никак не могу понять позицию нотариусов, которые не принимают договора, оформленные на Бирже после мая 1998 года, то есть после разъяснения пленума ВСУ. Разве для нас разъяснения имеют законную силу? Цивільний кодекс Української РСР Кодекс введено в дію 1 січня 1964 рокуСтаття 227. Форма договору купівлі-продажу жилого будинку Договір купівлі-продажу [B][U]жилого будинк[/U][/B]у повинен бути нотаріально посвідчений, якщо хоча б однією з сторін є громадянин. Недодержання цієї вимоги тягне недійсність договору (стаття 47 цього Кодексу). ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИПОСТАНОВАвід 28 квітня 1978 року N 34. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування [B][U]жилого будинку (квартири) [/U][/B]чи його (її) частини дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб. (абзац 1 пункту 4 змінено згідно з постановою Пленуму Верховного Суду від 25.05.98 р. N 1

Форум

Інформаційний ресурс

Договір посвідчений на біржі

Хто зараз онлайн