Форум

annwell ты прав я недочитала, и решала исходя от того что он умер до смерти наследодателя! Лажа получилась, переучилась совсем!

sem но ведь право представления по завещанию не действут ст. 1266 ЦКУ!!!!!!!

Обовьязкова доля: на момент відкриття спадщини є шість спадкоємців за законом, тобто кожен би отримав по 1/6 частині, а хто там помер чи відмовився це вже діло інше.

А тут і нема представлення, тут спадкова трансмісія , ст.1276 спадкоємець помер [B]після[/B] відкриття спадщини. Анаттолій я так зрозумів помер після спадкодавця

С этим согласна, просто правтыкала что он умер после наследодателя, я решала исходя из того что он умер до наследодателя. А так выходит что все верно!

И так бывает меня учили, что нужно учитывать всех возможных наследников по закону не зависимо отказались они или нет, а потом делить на 2 (ст.1241 ЦК)? sem, а у Вас по-моему обязательная доля посчитана с целого, а не с половины принадлежащей умершему квартиры, потому и получается 1/12. Если писать в свидетельстве для родителей: спадкоємцем 1/12 частини спадкового майна...., спадкове майно складається з 1/2 частини картири. Получается ведь 1/24, согласны? Я не знаю как учитывать отказ Марии, когда мы распределяем долю Анатолия. Как она отказалась: только от наследства по завещанию, или от наследства по закону тоже? Если она отказалась от всего, то причитающуюся её долю по закону будем отдавать несовершеннолетним детям?

Graal, да верно. Наследство я брал за единицу, все равно в свидетельстве отдельно нужно указывать часть и какое имущество. 1/12 с 1/2 части квартиры. Часть с целой квартиры получится 1/24. А по закону тут и нет, по идее, никакой части квартиры, только обязательная часть. Хотя нужно смотреть завещание, как там именно написано, если завещаю по 1/3 квартиры, то тогда нужно разделять долю Марии по другому. Хотя в этой задачи много если и она тогда может решатся по другому. Нет полных даных в условии, но это может и лучше, так она решается проще.

[B]И так бывает[/B], [B]значить Анатолій помер після відкриття спадщини?[/B]?? [B]Я тоді застосовую спадкову трансмісію.[/B]Отже, 1/2 квартири дружині (свідоцтво про право власності на частку в спільному майні подружжя)1/2 - успадковується за заповітом, але в нас є батьки, тому визначаємо обов язкову частку.За законом у нас 6 спадкоємців: Анатолій, Марія та 5-річному Дмитро, дружина Анастасія, 2 батьків.1/2:6=1/12(усім за законом) 1/12 :2=1/24 (по 1/24 кожному з батьків).5/12 - успадковуються за заповітом.5/12:3=5/36.5/36:2=5/72Таким чином, 5-річний Дмитро отримує 5/36Марія відмовляючись на користь дітей, відмовляється взагалі, тому що їй можна відмовитись тільки на користь спадкоємців за заповітом.Дмитро не встиг прийняти спадщину після її відкриття, тому його 5/36 частки переходить за спадковою трансмісією до його спадкоємців - дітей Ганни та Вікторії(по 5/72).Далі, частка Марії (5/36) переходить до спадкоємців за заповітом: Дмитра та Двох дітей померлого Анатолія - 5/36:2=5/72, (ч.1 ст.1275 ЦК)Отже, Маріїна частка розприділяється таким чином:5-річний Дмитро:5/36+5/72=5/24Анатолія діти: 5/36+5/72=5/24:2=5/4

[qoute]annwell ты прав я недочитала[qoute] [B]И так бывает[/B], я - дівчинка, а не хлопчик)))))))))))))))

nosfic, на іспиті і мені попалась задача, коли нотаріусу подана заява на прийняття спадщини, а він відмовляє в її прийняття, оскільки не подано ні свідоцтва про смерть, ні документів підтверджуючих рідство та ін. Вірний варіант, формлювання я не памьятаю, але нотаріус зобовьязаний прийняти таку заяву та завести спадкову справу, оскільки всі ті документи витребовуються при видачі свідоцтв.

Проконсультувався сьогодні з нотаріусом з приводу задачі на пост 156, в нього думка така, що все отримає Валентина за заповітом. Пояснив так, що необхідно виконувати волю заповідача, а згідно задачі вона була така, щоб після її смерті все належне їй майно отримали Валентина та Віктор . Оскільки Віктор помер, а заповіт заповідач не змінила, то виходить вона погодилась з тим що все належне їй майно відходить Валентині. Вислови [QUOTE]в рівних частинах [/QUOTE]та [QUOTE]по 1/2 частині кожному[/QUOTE]не є при цих задачах тотожними. Наприклад в задачі на пост 173 ми всі приєднали частку Марії іншим спадкоємцям за заповітом, виконували волю заповідача, що всю квартиру віддати тільки спадкоємцям, які вказані в заповіті і я впевнений, що в самому заповіті повинно б було вказано, що заповідаю в рівних частинах. В задачі п.156 заповідачка своїм заповітом не тільки вказує кому вона б хотіла, щоб дісталось її майно, але й не хоче, щоб хтось інший спадкував. Коли б вона вказала, що кожному по 1/2 частині майна, то нотаріус не міг би приростити частку живої спадкоємиці, а частка померлого спадкувалася б за законом після Ляшенко. Поки не буде врегульовано це питання в законодавстві, то спори будуть виникати і надалі навіть між досвдченими нотаріусами.

Наприклад в задачі на пост 173 ми всі приєднали частку Марії іншим спадкоємцям за заповітом, Хіба ми частку Марії приєднували, вона ж відмовилась на користь спадкоємців не за заповітом, а тоу відмовилась повністю?????????????? Не розумію???Щодо дискусій, то тут, наголошу щк раз, треба звертати увагу на думку мін юсту, оскільки їхні тести. А в них, очевидно, думка інша, ніж та, що описана в пості 192

Задача: Іванов заповідав квартиру по 1/2 частині синам Петру та Івану. Петро відмовився. Ще є дружина Іванова та ще хтось. Частка Петра відійде Івану.

Частка Петра перейде до Івана. То виходить, що в Задачі 173, частка Марії (5/36) переходить до спадкоємців за заповітом: Дмитра та Двох дітей померлого Анатолія - 5/36:2=5/72,Отже, Маріїна частка розприділяється таким чином:5-річний Дмитро:5/36+5/72=5/24Анатолія діти: 5/36+5/72=5/24:2=5/48.Може ось так.

annwell извеняюсь за мальчика, не знала :))))))))) Хотела спросить, а вы случайно мысль Минюста не знаете по этому вопросу?Может поделитесь?

А можливо вони ще такою логікою керуються.Задача: Іванов заповідав квартиру по 1/3 частині синам Петру, Івану та дружині, більше ніконо не має. Петро відмовився і за законом і за заповітом. Спадкують тільки двоє. Іван та дружина і можливо тут вже тільки важливо, що виконана була воля заповідача, а вже як процесуально це буде оформлено не має значення, чи перший варіант: Петро та дружина по 1/2 за заповітом, чи другий: Петру та дружині по 1/3 за заповітом та по 1/6 за законом. Можливо вірно й те і те. Просто в другому випадку більше мороки, та витрат понесуть спадкоємці.

Така, як у пості 103. І судячи з варіантів відповідей на задачі. Але знову ж таки, треба дивитися на кожну задачу окремо і не особливо ототожнювати її з іншими.Моя думка.

В этой ситуации будет наследовать все Иван, и если у жены есть обязательная доля, то еще и жена. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 30.05.2008 N 7 Про судову практику у справах про спадкування 5. [B]За наявності заповіту на все майно правило частини другої статті 1223 ЦК ( 435-15 ) застосовується у разі неприйняття спадщини або відмови від спадщини усіма спадкоємцями за заповітом.[/B] У разі неприйняття спадщини чи відмови від неї одним із спадкоємців за заповітом застосовується норма частини першої статті 1275 ЦК ( 435-15 ), відповідно до якої частка у спадщині, яку він мав право прийняти, переходить до інших спадкоємців за заповітом і розподіляється між ними порівну. У разі недійсності нового заповіту чинність попереднього відновлюється лише у випадках, передбачених статтями 225, 231 ЦК ( 435-15 ). То есть согласно этой постанове, если бы Иван отказался , то тогда к наследованию призывались бы наследники по закону, а так все Ивану.

згоден. Є постанова! Навів дурний приклад, раз відмовився то все іншому за заповітом. Мабуть потрібно відпочити, бо все перекрутилось в голові.

То есть из поста 103 я поняча, что если умерает наследник по завещанию, а ему наследодатель завещал конкретную долю, то эта доля потом будет наследоваться между наследниками по закону (наследодателя). А если завещается [qoute]обстрактно[qoute] то между наследниками по завещанию, правильно я поняла?А кто такой гр. Троценко? Можно ли придерживаться его точки зрения?

Хочу розібратись, бо я щось заплуталась.Значить так.Є заповіт. Кілька спадкоємців. Частки - порівну. Якщо спадкоємець помирає до відкриття спадщини, то його частка буде неохоплена заповітом і спадкується за законом спадкоємцями спадкодавця (іншими словами - заповідача).Є заповіт. Один з спадкоємців відмовляється повністю від спадщини за заповітом. Його частка ділиться між іншими спадкоємцями за заповітом ч.1 ст.1275ЦК.ТАК????????????????????

Так то так. Якщо спадкоємець за заповітом відмовився від своєї частки, то вона розділяється між іншими спадкоємцями за заповітом пост. 198. А якщо спадкоємець за заповітом помирає до відкриття спадщини то є два випадки: 1. Спадкодавець чітко вказує частки в заповіті по 1/2, 1/3, одному 1/3 а іншому 2/3. Частка померлого ділиться між спадкоємцями за законом (спадкоємцями особи, яка склала заповіт).2. Спадкодавець заповідає все належне йому майно ( всю належну квартиру, весь належний автомобіль....) на двох чи більше осіб, без визначення часток. Частка померлого ділиться між спадкоємцями за заповітом. Воля спадкодавця цю квартиру хочу, щоб отримали тіто ті, а не 1/2 з цієї квартири хочу, щоб отримав ...... А вислів в рівних частинах, просто повинен бути в заповіті. Я навіть не уявляю собі, як це буде складений заповіт на декількох осіб, а в ньому не буде вказано в рівних частинах, чи конкретно визначених частинах. Не можна ж просто написати наприклад заповідаю всю квартиру Івану та Петру, потрібно дописати чи в рівних частинах, чи кожному по 1/2, чи одному 1/3 іншому 2/3.

СЕМ ЭТО МНЕНИЕ МИНЮСТА, А МОЖЕТЕ СКИНУТЬ ССЫЛКУ ГДЕ ЭТО НАПИСАНО!

И так бывает, а біс його знає хто він такий, просто я шукав всю інформацію в інтернеті з приводу таких ситуацій і знайшов і таку думку. Такої ж думки і знайомий нотаріус, зі стажем 20 років. Дивлюсь по форуму і ніби одні й ті самі задачі, в одних зараховують правильну відповідь одну, а в інших ідентичних, зовсім іншу. Ті хто складає задачі чим же сь керуються. Ящо можна то скиньте ссилку.

Во время моей стажировки, вопрос: [qoute]куда девать долю наследника по завещанию, который умер до открытия наследства??[qoute] был чуть ли не самым острым и спорным!!!!! После 6-месячных дебатов пришли к выводу, написанному в сообщении №200 [I]если умерает наследник по завещанию, а ему наследодатель завещал конкретную долю, то эта доля потом будет наследоваться между наследниками по закону (наследодателя). А если завещается [qoute]обстрактно[qoute] то между наследниками по завещанию[/I]Такой же подход, помимо постанови пленуму Верховного суду, пропагандируют: С.Я.Фурса - Спадкове право (Нотаріат.Адвокатура. Суд), Київ 2008 и ещё в одной из статей Инна СПАСИБО-ФАТЕЕВА доктор юридических наук, профессор Национальной юридической академии Украиныимени Ярослава Мудрого.Самое интересное - если в завещании указано, что имущество завещается на троих (например) в равных долях, то это считается [qoute]обстрактным[qoute] и оно(имущество) остаётся охваченым завещанием и наследуется наследниками по завещанию!!!!!!!!!А если указано по 1/3 каждому из троих - то это конкретная доля и при смерти кого-либо из наследников до открытия наследства, его доля перейдёт в наследование по закону!!!!!!вот такой вот подход...............

З приводу наведених мною задач знайшов такі розьяснення пленуму ВС, хоч вони й старі, але аналізуючі рішення задач дуже підходять: Частиною 1 ст. 544 Цивільного кодексу ( 1540-06 ) передбачено загальне правило, згідно з яким конкретно визначена у заповіті частка спадкоємця, який відпав, переходить до спадкоємців зазаконом і розподіляється між ними у рівних частках. Якщо ж спадкодавець заповідав все своє майно (без визначення часток) призначеним ним спадкоємцям (спільне закликання до спадкування), відповідно до ч. 2 цієї ж статті частка спадщини, що належала б спадкоємцю, який відпав, переходить до інших спадкоємців за заповітом і розподіляється між ними в рівних частках і в тих випадках, коли є інші спадкоємці за законом.

п.1 частини ІІ Спадкування за законом Методичних рекомендацій - це принаймні вияв позиції САМЕ мін юсту

Дорогесенькі ФОРМЧАНИ!!!!! А задача на ПОСТ 173????????????? МИ ТАК І НЕ РОЗВ ЯЗАЛИ!!!!!!!!!!!!Були припущення, але правильна відповідь все-таки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

annwell, на пост 173 моя думка (п.168) така ж як і Ваша, просто в мене визначені частки з спадкового майна (1/2 частини квартири), а в Вас частки з квартири. А тепер, щоб визначити частки з квартири всі мої відповіді потрібно умножити на 1/2 і вийде те ж що і у Вас. Тільки свідоцтво видається на 1/2 частину і все. Погано, що не має варіантів відповідей.

Форум

Інформаційний ресурс

ІСПИТИ (з 28.10.09)

Хто зараз онлайн