Форум

Вважаю, що тут домінує інший нюанс. Спадкоємець помер після відкриття спадщини, отже він був закликаний до прийняття спадщини як спадкоємець за заповітом, але він не встиг прийняти спадщини за заповітом, то за нього спадкують його спадкоємці. Хоче це тільки моя думка.

Перечитую вищевикладені суперечки та висловлювання та хочу привести свій приклад задачі на ККН та варіант відповіді, що “висловлює” думку МЮ... хоча, може, мій приклад не буде для Вас вагомим аргументом...Задача була такою (не дослівно, але по суті):Громадянин заповідав своє майно трьом спадкоємцям у рівних частках кожному. Один із спадкоємців за заповітом помер до смерті спадкодавця.Ключем у відповіді було те, що його частка спадкується спадкоємцями за законом.Під час складання іспиту я запросила до себе члена ККН та задала питання “чи вважається, що спадкодавець визначив частки по 1/3 кожному”, але мені нічого з цього приводу нічого не пояснили та не “натякнули” на визначення часток. Я поділила частку між спадкоємцями за законом та задача була вирішена правильно!

"на пост 238Спадкодавець: П. Спадкове майно: земля -45000 Ж.б. – 227000 Авто – 29000 - охоплене заповітом Акції – 5000 – охоплене заповітомСпадкоємці – неповнолітній син, дружина – за законом Донька – за заповітом Загальна вартість майна 45000+227000+29000+5000=306000 51 000 – могла б бути обов’язкова часткаЗемля +ж.б. 45000+227000=272000 /3= 90666,67>51 000Донька – свідоцтво на авто та акції за заповітом. Свідоцтва за законом на 1/3 частину землі та ж.б. Неповнолітній син - Свідоцтва за законом на 1/3 частину землі та ж.б. Дружина - Свідоцтва за законом на 1/3 частину землі та ж.б. РАМАМБАХАРАММАМБУРУМ, спадкування за спадковою трансмісією Ф.3 - свідоцтва про право на спадщину за законом на підставі ст.1276, ст.1274 - спадкоємець за заповітом може відмовитись тільки накористь спадкоємця за заповітом , перелік вичерпний. Діти померлого є спадкоємцями за законом. "

[QUOTE]Гр. К заповыв майно своъм повнолытным дітям Д и В, Д помер у квітні 2006 року, спадкодавець у червні. До нотаріуса звернулись В, дружина спадкодавця, якій 58 років, дружина Д і його двоє малолітніх дітей, дружина відмовилась від обовязкової чатки на користь малолітніх дітей. Кому что? Вобщем все В по завещанию.[/QUOTE]є й інші задачі, які нібито були на екзамені і нібито вирішені вірно.

sem, за умовами наведеної до прикладу Вами задачі, не визначено, що [qoute]у рівних частках кожному[qoute] тому я погоджуюся у цьому випадку із спадкуванням за заповітом тому [qoute]хто залишився у живих[qoute]

тобто, якщо є хоч якесь згадування про частки, чи конкретно визначені частки, то частка померлого спадкується за законом, а якщо просто вказано [qoute]все належне майно[qoute] - то частка померлого відходить іншим спадкоємцям за заповітом ? Але я ніколи не зустрічав заповітів, щоб заповідалося на кількох осіб і не вказувалось що в рівних частках. Від роздумів чи є [qoute] у рівних частинах[qoute] і [qoute] 1/2, чи 1/3 та ін.[qoute], одним і тим самим, вже болить голова. Тобто Ваша думка, що ці вислови одне й те саме, так? Але ж у Вас і задача така ж попалась і вирішена правильно, виходить значить - так.

Навіть якшо не вказується - то у рівних частках!!! а в яких ще може бути???не можна ж написати в заповіті: [qoute]заповідаю трьом особам в нерівних частках[qoute] без їх визначення!!!!!а щодо зауваження annwell (№241) - можу навести Постанова Пленуму ВСУ “Про судову практику у справах про спадкування” від 30.05.08. № 7. пункт №5!!!!!!!!! [B]http://advoc.kiev.ua/Zone8.htm[/B]Якщо прочитаєте - зрозумієте, що наведена мною точка зору ВСУ чинна на теперішній момент!!!!! Постанову з №206 я навів тому, що вона була на форумі!!! Так, що коли називаєте якісь норми застарілими - переконайтесь, що вони відрізняються від діючих!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!P.S. якщо в заповіті заповідане все майно трьом особам, без визначення часток, якими ці частки повинні бути?????

[B] MMV,[/B] Ви наводите такі джерела. [qoute]Частиною 1 ст. 544 (до речі, там виявляється мали на увазі ч.1 ст.554) Цивільного кодексу ( 1540-06 ) передбачено загальне правило, згідно з яким конкретно визначена у заповіті частка спадкоємця, який відпав, переходить до спадкоємців за законом і розподіляється між ними у рівних частках. Якщо ж спадкодавець заповідав все своє майно (без визначення часток) призначеним ним спадкоємцям (спільне закликання до спадкування), відповідно до ч. 2 цієї ж статті частка спадщини, що належала б спадкоємцю, який відпав, переходить до інших спадкоємців за заповітом і розподіляється між ними в рівних частках і в тих випадках, коли є інші спадкоємці за законом.[qoute][U]Постанова Пленуму ВСУ (чинна)[/U]5. За наявності заповіту на все майно правило частини другої статті 1223 ЦК застосовується у разі неприйняття спадщини або відмови від спадщини усіма спадкоємцями за заповітом.У разі неприйняття спадщини чи відмови від неї одним із спадкоємців за заповітом застосовується норма частини першої статті 1275 ЦК, відповідно до якої частка у спадщині, яку він мав право прийняти, переходить до інших спадкоємців за заповітом і розподіляється між ними порівну. Я, на жаль, не бачу ідентичності в обох позиціях.ВСУ в Постанові від 30.05.08. №7 пояснює аспект неприйняття спадщини усіма спадкоємцями за заповітом (тоді частка успадковується за законом) і неприйняття одним із спадкоємців (тоді частка переходить до спадкоємців за заповітом) . [B]Натомість, ніякого роз яснення тут не дається щодо конкретно визначеної частки чи усього майна.[/B]Таке враження складається, що хочете ЩОСЬ довести, але ще не розібрались ЩО.

Дійсно ні в потанові пленуму, ні в методичних рекомендаціях, ні в законі розьясненнь не має. Але ми маємо дві задачі п.242 та п.244, обидві вирішені вірно. В першій є вислів [qoute]в рівних частинах[qoute] в другому не має (хоч вважаю, що це формулювання і не вірне, але задача є). Отже для себе я дійшов висновку, якщо є хоч якийсь натяк на [qoute]Частину[qoute] і не важливо коли воно вживається чи в рівних частках, чи чітко визначених, частка померлого спадкується за законом, якщо ж не має [qoute]частки[qoute] - частка йде за заповітом. Думка нотаріуса це одне, але відповідати потрібно буде нам. Бажаю всім, щоб таких задач нікому не дісталося !

sem, Ви вважаєте, що коли спадкова трансмісія, то відмовитись на користь спадкоємців (померлого спадкоємця, який не встиг прийняти спадщину)за спадковою трансмісією не можливо?????

annwell, А Ви як вважаєте: якщо спадкоємці спадкують за трансмісією після спадкоємця за заповітом, то вважається, що вони теж спадкують за заповітом чи ні? А якщо ні, то як?? За законом???? Чи у нас буде ще один вид спадкування - “за трансмісією”????

annwell, звичайно. згідно правил діловодства при спадкуванні за спадковою трансмісією видається свідоцтво за ф.3, більше ніяких форм не має. Форма 3 - свідоцтво про право на спадщину за законом на майно померлого спадкоємця, який не встиг прийняти спадщину (спадкова трансмісія). Дітям буде видаватися свідоцтво про право на спадщину за законом, оскільки це питання врегульовано законом, а не заповітом. Відмовитись на користь, при заповіті, можна тільки на користь спадкоємців з заповітом. Діти не є спадкоємцями за заповітом, вони є спадкомцями за законом. ст.1261, 1276.

Після смерті батька – Сергія, який заповів квартиру своїм дітям – Анатолію, Марії та 5-річному Дмитру. Через місяць помирає Анатолій, не встигнувши прийняти спадщину за батьком, Марія відмовляється від своєї частки на користь неповнолітніх дітей Анатолія Ганни та Вікторії. На спадщину претендують дружина померлого Анастасія, його батьки (90 років). Квартира Сергія та Анастасії знаходиться на праві спільною сумісної власності.ОТЖЕ, МАРІЇНА ЧАСТКА ПЕРЕХОДИТЬ ДО 5-РІЧНОГО ДМИТРА ЯК СПАДКОЄМЦЯ ЗА ЗАПОВІТОМ.І НЕ ПЕРЕХОДИТЬ ДО ДІТЕЙ АНАТОЛІЯ???????????

annwell, Ви ж спочатку вірно розвьязали задачу, керуючись законом, а не домислами.Сергій заповів квартиру трьом. Марія може відмовитись тільки на користь Анатолія, чи Дмитра і все ч.1 ст.1274. (Діти Анатолія не вказані у заповіті). ст.1275 - частка Марії відходить ло інших спадкоємців за заповітом Анатолія та Дмитра, їм по 1/2 (якщо не визначати частки інших). Не важливо помер він чи ні. Частка Анатолія в порядку ст.1276 (а це закон) відходить дітям і ділиться між ними, вони будуть спадкувати за законом 1/2 частку, яку б спадкував Анатолій, якби був живий.Оскільки спадкодавець сам не підпризначив спадкоємця на випадок смерті Анатолія, то цю ситуацію врегулював законодавець в ст.1276.

Дружина померлого Анастасія виділяє 1/2 квартири, яка належала їм з чоловіком на праві спільної сумісної власності і більше нічого не отримає!!!!Обов'язкова частка = 1/12 від спадкового майна. Тобто 1/24 частина квартири!! Її отримують батьки померлого (90 років)Стаття 1274, ч.1 ЦК Спадкоємець за заповітом має право відмовитися від прийняття спадщини на користь іншого спадкоємця за заповітом. Отже решта спадкового майна, а саме, 5/12 частин квартири розподілиться так: 1/3 отримає 5-річний Дмитро і 2/3 (замість Анатолія по трансміссії та Марії) двоє дітей Анатолія!!5/36 Дмитру і по 5/36 дітям Анатолія!!!!ст.1276 ЦК (трансміссія) дозволяє перехід права на спадкування за заповітом (обмежує лише на обов'язкову частку). Таким чином діти Анатолія війдуть до кола спадкоємців по заповіту і Марія може відмовитись на їх користь!!

sem,ЗРОЗУМІЛО, ЩО МИ ОДНЕ ОДНОГО НЕ ЗРОЗУМІЛИ.Виходячи з умови задачі, я зробила висновки, ЩО МАРІЯ ВІДМОВИЛАСЬ ПІСЛЯ СМЕРТІ АНАТОЛІЯ, ОСКІЛЬКИ ЇЇ ВІДМОВА БУЛА НА КОРИСТЬ ДІТЕЙ АНАТОЛІЯ Я запитувала чи [B][U]МАРІЇНА ЧАСТКА[/U][/B] ПЕРЕХОДИТЬ ДО 5-РІЧНОГО ДМИТРА ЯК СПАДКОЄМЦЯ ЗА ЗАПОВІТОМ.І НЕ ПЕРЕХОДИТЬ ДО ДІТЕЙ АНАТОЛІЯ?Щодо трансмісії, то тут ОЧЕВИДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MMV, трансмісію врахуйте (після смерті Анатолія).

Ой!! не обратил внимание на то, что Мария отказалась [qoute][B]на користь[/B][qoute] детей Анатолия!!! редактирую ответ!!

annwell, Ні, частка Марії не може перейти тільки до Дмитра. В заповіті вказані троє. Марія може відмовитись на Анатолія або Дмитра. Якщо Марія відмовиться на користь Дмитра то він буде спадкувати 2/3, якщо на користь Анатолія, то його діти будуть спадкувати 2/3 порівну. Якщо Марія хоче, щоб спадкували діти Анатолія, то вона повинна відмовитись на користь Анатолія, а не його дітей, навіть не зважаючи на те, що він помер.

якщо ж зьявиться ще один персонаж - дружина Анатолія, то виходить Марія відмовляється на користь дітей, а дружина позбавляється майна, яке б належало Анатолію за заповітом, чи вона буде спадкувати тільки частку з 1/3 частини, а діти по частці з 1/3 частини Анатолія та тільки вдвох 1/3 частку Марії? В ЦК чітко вказано, якщо відмовляється, то тільки на користь тих хто вказані в заповіті, або взагалі і тоді ця частка ділиться між спадкоємцями за заповітом.

sem, я тепер зрозуміла так.Анатолій помер.Після смерті Марія робить відмову на користь дітей Анатолія. Відповідно до ст. 1275 ЦК таку відмову робити не можна.Тому вважається, що Марія відмовилась від своєї частки за заповітом повністю. Отже, тоді її частка (з розділенням порівну) переходить до 5-річного Дмитра, та Анатолія,який вже на цей час мертвий, а ось тут Маріїна частка ,що передана Анатолію переходить до його дітей і їм видається свідоцтво про право на спадщину за законом, з урахуванням тої частки, що належала Анатолію (спадкова трансмісія).Виходить, що ви розділяєте мою думку на рахунок того, що коли відмовляється повністю спадкоємець від своєї частки за заповітом, то ця частка ділиться порівну між усіма спадкоємцями за заповітом, включаючи спадкоємців померлого спадкоємця. ОСЬ ЩО Я ЗАПИТУВАЛА.

ст. 1222 - спадкоємцями є особи, які є живими [B]на час відкриття спадщини[/B].Анатолій живий на час відкриття спадщини, отже він є спадкоємцем. Graal, а де ж обіцяна відповідь на пост.238?

СТОП!!! А такий ще нюанс. Анатолій помер не встигнувши прийняти спадщини, то хіба згідно зі ст.1276ЦК спадкоємцями Анатолія не буде, крім дітей Ганна та Вікторії, ще його мати Анастасія (там же ніде не сказано, що це від іншого шлюбу діти))))))))))))). на пост 261 + ч. 5 ст.1268 ЦК.Виставте, будь ласка, правльний варіант відповіді на задачу.Щоб її добити))))

Ця задача була на прошлому іспиті в Києві!Дружина померлого Анастасія виділяє 1/2 квартири, яка належала їм з чоловіком на праві спільної сумісної власності і більше нічого не отримає!!!!Батьки померлого (90 рокыв) отримують обов'язкову частку, тобто по 1/24 кожний!Марія мала право відмовитись від прийняття спадщини на користь іншого спадкоємця за заповітом. (ст.1274 ЦКУ) -вона не отримує нічого! Дмитро отримає 5/24 по заповіту, частку Анатолія 5/24 по трансміссія (ст.1276 ЦКУ) отримують його діти, тобто по 5/48 кожний (Ганна та Вікторія)1/24 + 1/24 + 5/24 + 5/48 + 5/48 + 1/2 =1

Після смерті батька – Сергія, який заповів квартиру своїм дітям – Анатолію, Марії та 5-річному Дмитру. Через місяць помирає Анатолій, не встигнувши прийняти спадщину за батьком, Марія відмовляється від своєї частки на користь неповнолітніх дітей Анатолія Ганни та Вікторії. На спадщину претендують дружина померлого Анастасія, його батьки (90 років). Квартира Сергія та Анастасії знаходиться на праві спільною сумісної власності.Вирішити задачу.Відповідь. Враховуючи умови задачі, при підтвердження факту належності подружжю спадкового майна на праві спільної сумісної власності, дружина померлого отримує на #189 частку майна Свідоцтво про право власності на частку в спільному майні подружжя. Тобто спадкове майно буде складатись з #189 частки квартири.При спадкуванні за законом спадкове майно розподілялось би наступним чином: кожному з спадкоємців (дружина, двом синам, доньці та батькам спадкодавця) кожному по 1/6 частці спадкового майна.Згідно ст. 1241 ЦКУ, враховуючи умови задачі на обов’язкову частку у спадщині мають право: батьки померлого (непрацездатні за віком) по 1/12 частці спадкового майна. Згідно ст. 1274 ЦКУ спадкоємець за заповітом може відмовитись від прийняття спадщини на користь іншого спадкоємця за заповітом. Тому Марії роз’яснюється неможливість її відмови на користь неповнолітніх дітей померлого Анатолія - Ганни та Вікторії, та наслідки її відмови від прийняття спадщини.Враховуючи, що один з синів спадкодавця помер після відкриття спадщини не встигнувши її прийняти, право на прийняття належною йому частки спадщини переходить до його спадкоємців Ганни та Вікторії (діти померлого сина) в рівних частках кожному, які мають право на спадкування за правом спадкової трансмісії (ст. 1276 ЦКУ). Якщо вважати відмову Марії на користь неповнолітніх дітей, відмовою від прийняття спадщини, то:по 1/12 частки спадкового майна кожному – батькам спадкодавця як обов’язкова частка у спадщині5/12 частки спадкового майна – 5 річному сину Дмитру за заповітом.5/12 частки спадкового майна – неповнолітнім дітям померлого сина спадкодавця Анатолія - Ганні та Вікторії в рівних частках за заповітом за правом спадкової трансмісії (по 5/24 кожному).Якщо Марія, після наданих нотаріусом роз’яснень, відкличе заяву про відмову та прийме спадщину в 6-місячний строк, спадщина розподіляється наступним чином:по 1/12 частки спадкового майна кожному – батькам спадкодавця як обов’язкова частка у спадщині5/18 частки спадкового майна – 5 річному сину Дмитру за заповітом.5/18 частки спадкового майна – неповнолітнім дітям померлого сина спадкодавця Анатолія - Ганні та Вікторії в рівних частках за заповітом за правом спадкової трансмісії. 5/18 частки спадкового майна – Марії за заповітом

Раз не зазначено, що вона його мати, значить вона не його мати, а просто дружина Сергія. В Анатолія може бути, ще і дружина і повнолітні діти, і неповнолітні на користь яких не відмовилась Марія та ще бог зна хто. Якщо ж брати, що Анастасія мати то і на неї потрібно ділити частку Анатолія, а з умови задачі я так розумію, що це не мати.

notar97, ви помиляєтесь бо 1/12 належало б батькам по закону!! Але обов'язкова частка це половина частки, яка [U]належала б кожному з них у разі спадкування по закону[/U]!!(ст.1241) Тобто 1/12 розділимо напвіл і буде по 1/24 кожному (обовязкова частка)!!

Valeeri, я даю відповідь на питання: яку частку спадкової маси отримають спадкоємці, а не яку частину квартири.Спадкоємців по закону - 6, тому належало б кожному по 1/6. Обавязкова частка - половина, тобто 1/12.

ДЯКУЮ УСІМ ЗА ВІДПОВІДІ. У мене аналогічна відповідь(пост 188) ЗАДАЧА РОЗВ ЯЗАНА.)))))))))))))))

notar97, ви забули про дружину і її половину квартири (1/2 частина) - спільна сумісна власніть!!! І вже ніяк не належало б по 1/6 спадкоємцям по закону, бо у вас вже не ціла квартира!

Valeeri, про дружину я не забув. В моїй відповіді написано, що ій 1/2. Я вважаю, що не потрібно роботи роботу БТІ, коли нас про це не просять. Якщо вираховувати частини квартири, тоді буде по 1/24 частини квартири, а якщо частку в спадковій масі, тоді 1/12.

Форум

Інформаційний ресурс

ІСПИТИ (з 28.10.09)

Хто зараз онлайн