Спільна власність подружжя на спільну часткову власність

[notaOV]

Колеги, яка ваша практика у такій справі:Квартира придбана та оформлена на подружжя, оба покупці у рівних долях. Чоловік збирається свою частку подарувати своєму м-л сину. Чи буде він мати право власності на половину частки квартири, що оформлена на дружину? Чи ця частка є особистою власністю дружини, та не підлягає розподілу між подружжям?

[sello]

А чому тема так називається? Адже власність: 1. Спільна подружжя 2. Спільна сумісна. 3. Спільна часткова. Якщо квартира придбавалася подружжям у спільну часткову власність, то, на мій погляд, ніяких прав на 1/2 від 1/2 части іншого з подружжя.

[notaOV]

Так, квартира набувалась саме у спільну часткову власність у рівних долях. Про це прямо зазначено у договорі. Так Ви вважаєте, що подружжя не має право на долі друг друга? І можна дарувати свої частки будь- кому без згоди дружини?

[notaOV]

А якщо, наприклад, придбано у спільну часткову власність дорослою дочкою та матір'ю. Чоловік дочки, або матері, будуть мати право на частки, які їх дружини купили, перебуваючи у шлюбі ?

[sello]

"На перше Ваше питання, Olga, відповідь - ""так"" і на друге питання відповідь -""так""."

[Ток]

При відчуженні частини квартири, що є спільною частковою власністю подружжя, вимагаю їх спільну заяву, что вони набували її в спільну часткову власність, і зміст такої заяви доводиться до відома набувача.

[ssg]

Мнение sello соответствует здравому смыслу, но по семейному законодательству статья о личной частной собственности мужа, жены не рассматривает данный случай. Стараюсь такие договоры не удостоверять. Может перед договором брать зявления от супругов, что доли приобретаються за личные деньги каждого из них и указать в договоре что доли будут личной собственности кажного из супругов?

[Passer]

Не важно что покупают супруги целое или часть от целого, в любом случае (при отсутствии шлюбного контракту) купленое имущество переходит в общую совместную собственость. А то что это части одгного целого (в даном случае одной квартиры) ни как не может придать им статус личного (увы). Так что, дефакто , квартира теперь поделена на 4 части и каждому принадлежит по 1/4 на основани договора КП и по 1/4 на основании ст. 60 СК.

[sello]

"Не згоден і незгоден мабуть не я один. Згідно науково-практичного коментаря до СК під редакцією проф. Ю.С.Червоного (Одеська юр академія Видавництво ""Истина"" Київ 2003 рік), автори у коментарях до статті 67 СК сторінка 133 визнають, що існує точка зору, що згідно п.1 цієїж статті чоловік та дружина мають право розпоряджатися своїми частками незалежно один від одного. Далі. Стаття 355 Цивільного кодексу визначає всього два види власності: спільна сумісна і спільна часткова, причому спільна власність вважається частковою, якщо договором або законом не встановлена спільна сумісна власність на майно. Стаття 361 ЦК дає право співвласнику розпоряджатися своєю часткою. А от статті 60 та 61 Сімейного кодексу дає визначення вже, так би мовити, третьому виду власності - спільна сумісна власність подружжя. Як співвіднести ці види, а саме: спільну сумісну власність та спільну сумісну власність подружжя? Адже подружжя не може не виходити у своєму існуванні за ""коло"" сімейних відносин і колись потрапляє у сферу цивільних відносин. Так от, якщо чоловік та жінка купили у спільну часткову (по 1/2 частці) власність квартиру можна дійти висновку що ІМЕННО за цим договором купівлі-продажу вони – подружжя своїм волевиявленням визнали право кожно з них на самостійне володіння та розпорядження своїми частками. І це їх право базується у тому числі і на статті 361 ЦК. Якщо ж виходити з противного, то постає питання: який сенс у частині 1 статті 67 СК? Можна визнати редакцію цієї частини статті невдалою. Але саме така редакція дає привід мати різні точки зору на це питання."

[myr]

повністю погоджуюсь з sello договором визначили частки, кожен володіє своєю.

[нотар98]

На мій погляд, правильна думка Passer! І на кожну 1/2 частку, зареєстровану на кожного з поджружжя, у них обох є право на спільну сумісну власність ( що в одній половинці, що в другій!)

[sello]

"Хто не згоден з моєю позиціє, прохаю вас, дати відповідь на три питання: 1. Чи можливо майно, яке перебуває у спільній частковій власності ПОДРУЖЖЯ ""перетворити"" на спільне часткове майно (""НЕПОДРУЖЖЯ"")? 2. Якщо ""НІ"", то чому? 3. Якщо ""ДА"", то яким щляхом (алгоритм дій)?Заздалегіть вдячний!"

[Vолодимир]

Зараз перевіряють один регіон і перевірка зробила зауваження нотаріусу що той при оформленні такої купівлі не отримав згоду від кожного з подружжя на придбання кожному по одній другій

[нотар98]

Vолодимир. Згода подружжя в зазначеному Вами випадку витікає з підписання ними договору купівлі-продажу. Якби не були згодні, то б не підписали договір ( надіюсь що оформлялось одним договором, а не двома).

[notaOV]

Так, оформлювалося одним договором: а Петров ИИ та Петрова ОО купили квартиру ....., у спільну часткову власність, у рівних частинах кожному.Але не зазначено, що частка кожного з подружжя за домовленістю між ними є їх приватною власністю, та при відчуженні не потребує згоди подружжя.

[notaOV]

Багато колег-нотарів у нашому регіоні вважають, що частина кожного з подружжя є спільна власність подружжя. Тому згода потрібна.А вважаю це неправильним, адже втрачається сенс оформлювати подружжю нерухомість саме на двох, одночасно. Це провадиться з метою уникнення в майбутньому поділу, чи виділу, складання заповітів, тощо....Але свою думку поки ще відстояти не можу... Відсутні аргументи.

[notaOV]

Багато колег-нотарів у нашому регіоні вважають, що частина кожного з подружжя є спільна власність подружжя. Тому згода потрібна.А вважаю це неправильним, адже втрачається сенс оформлювати подружжю нерухомість саме на двох, одночасно. Це провадиться з метою уникнення в майбутньому поділу, чи виділу, складання заповітів, тощо....Але свою думку поки ще відстояти не можу... Відсутні аргументи.

[sello]

"Вчора ввечорі, вдома, читав фоліант ""Спадкове право..."" (назву точно не пам""ятаю) авторів під керівництвом Фурси що до цього питання. Але і вони сором""язливо обійшли це питання. Пропоную розібрати ситуацію, коли (за переконанням багатьох колег) спільна часткова власність подружжя є їх спільною сумісною власністю і при відчуження частки, потрібна згода чоловіка (дружини). 1. Так який же статус цього майна: а) спільне сумісне майно подружжя б) спільне часткове майно подружжя в) спільне часткове майно (просто людей чоловічої та жіночої статі). Стаття 355 ЦК визначає два вида власності. Стаття 67 СК також, на мій погляд передбачає спільну часткову власність подружжя. На моє питання стосовно того, чи можна ""перетворити"" якимсь чином спільне часткове майно подружжя на спільне часткове майно ""неподружжя"" ніхто відповіді так і не дав. То може відповідь вже і є у статті 67 ЦК? 2. Якщо ж виходити з того, що ВОЛОДІННЯ частками у спільноиу майні подружжя не припиняє режим спільного сумісного майна подружжя, то на практиці виникає ось така ситуація: Чоловік і жінка перебуваючи у шлюбі, купили на обох (спеціально так пишу) квартиру. В договорі зазначили: ""1. Гр.++ передає у власність (безоплатно передає у власність), а гр.гр.+++ приймають у власність (у спільну власність по 1/2 (одній другій) частці кожному)+++++ кімнатну квартиру номер ++++ загальною площею +++ кв.м., житловою площею +++ кв.м., яка знаходиться у м.Кривий Ріг, Інгулецький район, по вулиці +++, у будинку номер +++ , та розташована на ++++ поверсі ++++поверхового будинку і сплачують за неї передбачену цим Договором грошову суму."" Тобто, за логікою оппонентів, у 1/2 частці жінки ""сидить"", як спільне сумісне майно подружжя, 1/2 частка її чоловіка. Якщо з цим погодитися, то, у разі смерті ЧОЛОВІКА відкривається спадщина у вигляді не тільки його 1/2 частки, а ще й і 1/2 від 1/2 його жінки частки! Таким чином висновок: у разі смерті чоловіка спадщина не у розмірі 1/2 його частки, а у розмірі 3/4 часток! А якщо ситуація навпаки, тобто помирає жінка, то післі неї - теж 3/4 частки! Тоді питання до опонентів: хто з подружжя якою долею володіє, якщо квартира належить їм на підставі договору купівлі-продажу квартири по 1/2 частці кожому? (щоб не виникало питання по тексту договору в моїх договорах є ""п.5.Право спільної часткової власності на названу квартиру переходить до покупців: ++++, +++++, із визначенням часток кожного з них згідно п.1 цього договору, - у відповідності з п.4 ст.334 Циві-льного Кодексу України, тобто – з моменту державної реєстрації Договору."")"

[notaOV]

Те, мнение которых не совпадает с вашим, sello, считают только одно: покупка имущества супругами (хоть целого, хоть части) предполагает возникновение общей собственности супругов.И там будет не 3/4 , а 1/2, ведь и муж имеет право на свою половину в доле жены, и жена - в доле мужа.Фу....... Написала, и самой противно....Такая логика противоречит здравому смыслу!!!!!!!Но ведь находятя адвокаты, которые это используют в нечистоплотных целях.Вот и в моём случае, жена опасается, что несмотря на дарение доли квартиры м-л сыну, бывший муж может попытаться ещё сбить денежек за часть второй доли. (кошмар!!!!)

[sello]

"Попередне повідомлення прошу не брати до уваги, писав швидко припустив багато помилок. Нижче відредагував. Вчора ввечорі, вдома, читав фоліант ""Спадкове право..."" (назву точно не пам""ятаю) авторів під керівництвом Фурси що до цього питання. Але і вони сором""язливо обійшли це питання. Пропоную розібрати ситуацію, коли (за переконанням багатьох колег) спільна часткова власність подружжя є їх спільною сумісною власністю і при відчуження частки, потрібна згода чоловіка (дружини). 1. Так який же статус цього майна: а) спільне сумісне майно подружжя б) спільне часткове майно подружжя в) спільне часткове майно (просто людей чоловічої та жіночої статі). Стаття 355 ЦК визначає два вида власності. Стаття 67 СК також, на мій погляд передбачає спільну часткову власність подружжя. На моє питання стосовно того, чи можна ""перетворити"" якимось чином спільне часткове майно подружжя на спільне часткове майно ""неподружжя"" ніхто відповіді так і не дав. То може відповідь вже і є у статті 67 СК? 2. Якщо ж виходити з того, що ВОЛОДІННЯ частками у спільному майні подружжя не припиняє режим спільного сумісного майна подружжя, то на практиці виникає ось така ситуація: Чоловік і жінка перебуваючи у шлюбі, купили на обох (спеціально так пишу) квартиру. В договорі зазначили: ""1. Гр.++ передає у власність, а гр.гр.+++ приймають у спільну власність по 1/2 (одній другій) частці кожному+++++ кімнатну квартиру номер ++++ загальною площею +++ кв.м., житловою площею +++ кв.м., яка знаходиться у м.+++, по вулиці +++, у будинку номер +++ , та розташована на ++++ поверсі ++++поверхового будинку і сплачують за неї передбачену цим Договором грошову суму."" (щоб не виникало питання по тексту договору в договорах є ""п.5.Право спільної часткової власності на названу квартиру переходить до покупців: ++++, +++++, із визначенням часток кожного з них згідно п.1 цього договору, - у відповідності з п.4 ст.334 Цивільного Кодексу України, тобто – з моменту державної реєстрації Договору."")Припустимо, у разі смерті ЧОЛОВІКА відкривається спадщина у вигляді не 1/2 частки, а 1/4 частки, а ще одна 1/4 частка - це спільне сумісне майно подружжя! А якщо ситуація навпаки, тобто помирає жінка, то післі неї - теж 1/4 частки (а 1/4 частка - спільне сумісне майно подружжя)! Далі, як пише Passer, квартира при купівлі фактично була поділена на 4 частки и каждому з подружжя належить по 1/4 на підставі договору КП и по 1/4 на підставі ст. 60 СК. Таким чином залишається тільки одне визначи що післі смерті чоловіка залишилося спадщина, яка складається з 1/4 частки спільного часткового майна та 1/4 частки у спільному сумісному майні подружжя. І тут постає питання на яку частку видавати дружині свідоцтво про право власності у спільному сумісному майні подружжя і на яку - свідоцтво про право на спадщину? І це ще відносно простий варіант, коли спадкоємець один - дружина померлого, а якщо є діти, тоді вони будуть мати право на спадщину разом з матір""ю вже не на 1/2 частку, а на 1/4 частку спільного часткового майна. Адже на 1/4 частку спільного сумісного майна подружжя діти ніби права не матимуть. Якщо ж визнати, що після укладання договору купівлі-продажу квартири у спільну часткову власність, померлому чоловіку належала 1/2 частка квартири на праві спільної часткової власності згідно статті 361 ЦК- то все стає на свої місця. Якщо брати за приклад ""класичний"" варіант, коли договір к/п оформлений тільки на одного з подружжя, чоловіка, то в такому випадку ніяких складнощів не виникає. Діти разом з матір""ю отримують належні їм частки спадщини від 1/2 частки батька."