о, вот и ответ по справкам мл

[notar99]

14.10.2009 | Надiйшло вiд: Андрій (Посилання на цю пару питання/вiдповiдь)Запитання: Чи правомірні вимоги нотаріуса? Від першого шлюбу маю неповнолітнього сина, який проживає з першою дружиною у будинку, власником якого вона є. З другою дружиною маю законний шлюб, дітей від другого шлюбу не маю. Придбав квартиру, яку маю намір зараз продати за згодою другої дружини. Нотаріус вимагає довідку органів опіки та піклувння, мотивуя тим що порушуються права сина від першого шлюбу. Я не згоден з такими вимогами, бо в документах, які я надав нотаріусу, вказано, що за адресою квартири, яку я маю продати, син не проживає, права власності на неї теж не має. До того ж, є довідка, в якій вказано, що син прописан за іншою адресою. Як мені переконати нотаріуса здійснити правочин без довідки органу опіки?Ми відповідаємо: Вимоги неправомірні. Ви повинні надати нотаріусу довідку про те, що дитина зареєстрована з матір/[qoute]ю.Відповідь надана Шапченко Марією Іванівною, членом комісії з аналізу, методології та прогнозування нотаріальної практики Української нотаріальної палати, завідувачкою шістнадцятої Київської державної нотаріальної контори.таким образом, если есть дети, то справки о том, что в квартире, доме никого нет недостаточно, дайте еще справку где именно они прописанны)))))))

[Nonna]

ну, и что ... на МАлом есть решение ВС тоже об этои и это не значит , что очередное шедевп местного суда будет таким же...

[Nonna]

http://yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=15369

[Греми]

Ну так, коллеги, у кого какое мнение в свете последних судебной и иной практик - согласие органа опеки берем всегда и везде??? Ведь практически каждый второй договор, т.к. сейчас их и так как [qoute]кот наплакал[qoute], содержит в отчуждателях сторону с возрастом, при котором н/л и/или м/л дети - у нее (стороны) могут быть или имеются!!!???

[alena_77]

в №1 ответ не понятен. Вопрос был : провомерны ли требования нотариуса? - ответ - [qoute]требования неправомерны (кто бы сомневался). То есть нотариус не правомерно требует согласие ООП.И дальше [qoute]Ви повинні надати нотаріусу довідку про те, що дитина зареєстрована з матір[qoute]ю[qoute] - отвечающий повидимому имеет ввиду, что если сын прописан по другому адресу (видимо с матерью) - этой справки достаточно для сделки. Отвечающий плохо понял, что ответил.

[Vолодимир]

Однозначно відповідь не коректна і не повна . Тут питання практики і кожного конкретного випадку . Враховуючі мою особисту практику , то дії нотаріуса відповідають вимогам законодавства .

[Греми]

Ко всему прочему, относительно дополнительных справок о том, где прописаны м/л и/или н/с дети отчуждателя(лей) - что это дает??? Если право пользования в силу закона они (дети) все равно имеют как помещением, в котором они проживают и прописаны, так и помещением, в котором они не проживают и не прописаны, однако оно принадлежит их родителю(лям)!!!???

[Греми]

Вот если так и дальше пойдет, то кол-во жителей нашего гос-ва будет уменьшаться, т.к. каждая молодая, и не очень, семья будет задумываться о том, что наличие у нее детей будет ограничивать ее конституционное право на распоряжение своим имуществом!!!

[НЮТА]

а откуда нотариус может знать о малолетних??? (если в паспорте нет данных конечно).не поняла зачем та справка!

[Греми]

Нотариэсса, ну тогда (раз мы не знаем), нужно брать заявление о том, что у стороны нет м/л и н/л детей вообще!!!

[Feba]

Ну так мы скоро дойдем до того, что требовать будем справки о том что у людей нет детей. Откуда и как не представляю. Зявления не достаточно уже. Да уж.

[НЮТА]

[QUOTE]нужно брать заявление о том, что у стороны нет м/л и н/л детей вообще[/QUOTE]эт шутка??? кто такое делает?

[Греми]

feba, на № 13 - это точно!!! В государстве справок и бумажек - [qoute]на каждую справку подай еще пару заявлений и справок[qoute], и то не факт, что поможет!!! :-(((

[Олена]

[QUOTE]нужно брать заявление о том, что у стороны нет м/л и н/л детей вообщеэт шутка??? кто такое делает?[/QUOTE][QUOTE]я таке роблю, і в договорі зазначаю, що продавець не має дітей

[ВІК]

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ [B]ЛИСТ від 25.07.2006 р. N 19-50-556 [/B]Асоціації українських банків02660, м. Київ, вул. Раскової, 15 Відкритому акціонерному товариству [qoute]Державний експортно-імпортний банк України03150, м. Київ, вул. Горького, 127 Закритому акціонерному товариству [qoute]Перший міжнародний банк[qoute]04070, м. Київ, вул. Андріївська, 4 [B]Щодо отримання згоди органів опіки та піклування [/B]На запит щодо надання роз'яснень про необхідність отримання згоди органів опіки та піклування при вчиненні угод з нерухомим майном Міністерство юстиції повідомляє таке. Аналіз положень Закону України [qoute]Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей[qoute] у комплексі з положеннями Сімейного кодексу України та Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute], на думку Міністерства юстиції, дає можливість стверджувати наступне. Статтею 12 Закону України [qoute]Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей[qoute] передбачено, що держава охороняє і захищає права та інтереси дітей при вчиненні правочинів щодо нерухомого майна. Неприпустимо зменшення або обмеження прав і охоронюваних законом інтересів дітей при вчиненні будь-яких правочинів стосовно жилих приміщень. Органи опіки та піклування здійснюють контроль за дотриманням батьками та особами, які їх замінюють, житлових прав і охоронюваних законом інтересів дітей. Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна. Згідно з абзацом другим частини другої статті 32 Цивільного кодексу України на вчинення неповнолітньою особою правочину щодо транспортних засобів або нерухомого майна повинна бути письмова нотаріально посвідчена згода батьків (усиновлювачів) або піклувальника і дозвіл органу опіки та піклування. Відповідно до частини третьої статті 17 Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute] батьки або особи, які їх замінюють, не мають права без дозволу органів опіки і піклування укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню або спеціальній реєстрації, відмовлятися від належних дитині майнових прав, здійснювати розподіл, обмін, відчуження житла, зобов'язуватися від імені дитини порукою, видавати письмові зобов'язання. Згідно з частиною третьою статті 177 Сімейного кодексу України батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав: - укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або обміну житлового будинку, квартири - видавати письмові зобов'язання від імені дитини - відмовлятися від майнових прав дитини. Таким чином, оскільки одним з правочинів, які не можуть вчиняти батьки або особи, які їх замінюють, без дозволу органів опіки та піклування, відповідно до статті 177 Сімейного кодексу України, статті 12 Закону України [qoute]Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей[qoute] та частини третьої статті 17 Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute] є відмова від майнових прав дитини, до яких відноситься, зокрема, і право користування жилим приміщенням, у випадках, коли з поданих нотаріусу документів, зокрема зі змісту правоустановлювального документу, довідки про реєстрацію місця проживання або місця перебування дитини, вбачається, що право власності або право користування цим майном належить дитині, нотаріусом обов'язково вимагається згода органів опіки та піклування. Щодо визначення права дитини на проживання в житловому приміщенні, що відчужується, повідомляємо таке. Згідно з положеннями частин третьої та четвертої статті 29 Цивільного кодексу України місцем проживання фізичної особи, яка не досягла десяти років, є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я, в якому вона проживає. Місцем проживання фізичної особи у віці від десяти до чотирнадцяти років є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я тощо, в якому вона проживає, якщо інше місце проживання не встановлено за згодою між дитиною та батьками (усиновлювачами, опікуном) або організацією, яка виконує щодо неї функції опікуна. Згідно з частиною другою статті 18 Закону України [qoute]Про охорону дитинства[qoute] діти члени сім'ї наймача або власника житлового приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем. Відповідно до положень Житлового кодексу України до членів сім'ї власника житлового приміщення віднесено дружину (чоловіка) власника житла (якщо стосовно цього житла в подружжя не виникло право спільної власності), їхніх дітей та батьків, а також інших осіб, якщо вони постійно проживають спільно з власником житла та ведуть з ним спільне господарство (частина друга статті 64 і частина перша статті 156 Житлового кодексу УРСР). Згідно зі статтею 405 Цивільного кодексу України члени сім'ї власника житла, які проживають разом з ним, мають право на користування цим житлом відповідно до закону. Член сім'ї власника житла втрачає право на користування цим житлом у разі відсутності без поважних причин понад один рік, якщо інше не встановлено домовленістю між ним і власником житла або законом. Враховуючи наведене, нотаріуси для встановлення факту користування нерухомим майном витребовують довідку про реєстрацію місця проживання або місця перебування дитини за адресою майна, що відчужується або заставляється, видану житлово-експлуатаційною організацією або іншим відповідним уповноваженим органом з питань реєстрації. Коли з поданих документів нотаріусом установлено, що така дитина проживає за іншою адресою, ніж адреса майна, що відчужується, а також те, що така дитина не має права власності на це майно (його частину) нотаріус має право не витребовувати згоду органів опіки та піклування на посвідчення такого правочину. При цьому, нотаріусом при його посвідченні роз'яснюється зміст статті 176 Сімейного кодексу України щодо зобов'язання батьків передати у користування дитини майно, яке має забезпечити її виховання та розвиток. В такому ж порядку мають посвідчуватись правочини за участю дітей віком від чотирнадцяти років, оскільки особа, яка досягла чотирнадцяти років, вільно обирає собі місце проживання, за винятком обмежень, які встановлюються законом (частина друга статті 29 Цивільного кодексу України). Таким чином, згода органів опіки та піклування необхідна лише у випадку, якщо дитина є власником (співвласником), або має право на користування жилим приміщенням, що відчужується. Водночас, у зв'язку з тим, що на сьогодні в Україні не існує дієвих механізмів виявлення дітей, що мають право користування нерухомим майном, не визначено меж компетенції органів опіки та піклування по наданню згоди на здійснення будь-яких правочинів щодо майна, право користування яким мають діти, Міністерство юстиції погоджується із пропозицією Асоціації українських банків щодо внесення відповідних змін до законодавства. Заступник Міністра Л. В. Єфіменко

[Vanda]

ВІК, ну и куда приложить эти [qoute]письма из далека[qoute] в свете уже нами обсуждаемых решений судов? С которыми, как это ни странном, в нашей области многие согласны. У нас давно такая практика - брать согласие органов опеки и попечительства, если дети вообще есть у отчуждателя, не зависимо от того, где они прописаны и с кем. И согласна с Олена - мы тоже и в заявления о детях пишем, и в договоре

[Vолодимир]

Практикую як у повідомленні № 16 .

[Vолодимир]

Лист гарний , але що почнеться з 01.01. 2010 коли почнуть ще діяти антикорупційні закони .