Мін‘юст позбавив чотирьох приватних нотаріусів свідоцтв

[Vatson]

А вообще это печально, что МЮУ не обнародует, за что конкретно лишает свидетельства, если они считают, что нотариус нарушил закон и есть основание лишить-аргументируйте, дайте информацию другим нотариусам, чтобы владели этой самой информацией, а то действительно надоело читать об их [qoute]выполнении планов на 2009 год[qoute], какие они молодцы, о награждении [qoute]лучших[qoute] нотариусов (а эти же лучшие творят такое-мама не горюй).И самое главное-почему еще нотариусы, которых лишили свидетельств, считающие,что это сделали неправильно (не дай Бог кому-то из коллег такое), еще не обратились в суд?почему ждете?

[tam]

trew Вы правы.....

[lola]

…Не суди ,да не судим будешь…Почему нотариусы такие недружные? Кто из нас не ошибался, особенно среди тех, кто работает давно? При таком законодательстве ,как у нас разве возможно ничего не нарушить? Для этого и умысел не нужен! А сколько случаев анонимок от коллег –завистников? А случаи , когда клиенты специально комбинируют под нотариуса , а потом шантажируют статьей 12 нашего закона? Сейчас все умные и хотят заработать. Я лично знаю нотариусов , которые пострадали и от первого и от второго случаев. И при этом совершенно не справедливо. А судьи часто в доле…Или просто дураки…Человек честно заявил о своей проблеме, а мы вместо того , чтобы поддержать и пожелать сил бороться, пытаемся умничать и делать вид, что ни с кем такого произойти не может. Дай-то Бог!

[OLENA]

Иннусик, если коллега по телефону в присутствии клиентов орет и визжит, что [qoute]такую сделку оформлять нельзя, потому что...[qoute] и оскорбляет самыми последними словами, и через полчаса я узнаю, что она же ее и оформила, то о чем мы можем говорить...

[Jaine]

trew? на № 62 : вивернути можливо усе, не лише ідею самоуправління.Хіба МЮ не іпроігнорував Конституцію, і здоровий глузд і початковий сенс існування в державі приватного нотаріату. Хіба не вивернули навиворіт положення Конституцї про те, що влада має працювати на благо народу, Насправді ж народ працює на благо чиновників. А чи не вивернуті рехворматорами навиворіт самий сенс діяльності нотаріату ? Яка конкуренція може бути серед осіб, що не займаються підприємницькою діяльності ? У нас і так усе перевернуте догори дригом. І в цьому перевернутому світі ви не припускаєте навіть можливості існування справедливого стану речей- самоуправління нотаріусів ????? Я також дивлюся на вас ДУЖЕ здивованими очима !!!!! Невже таке може бути ??? Невже ви такі затуркані ? Самоуправління- це не управління нотарів, які будуть приспівувати в такт ідеям чиновників з МЮ. [B]Самоуправління- форма управління, за якого суспільство, певна організація, господарська чи адміністративна одиниця тощо має право самостійно вирішувати питання внутрішнього керівництва.[/B] До самоуправління реально нам ще далеко прагнути, а от починати потрібно з отримання згоди профспілки на позбавлення свідоцтва.

[Jaine]

V, на № 59 : Браво ! Респект!

[Jaine]

OLENA, на № 65 : таким колегам потрібно адекватно відповідати і ставити їх на місце, а не звинувачувати усіх.І не дай боже таких колег висувати в керівні органи.

[Доктор ZAZ]

[QUOTE]как то раз посмотрел на документ и не пойму то ли это номер бланка то ли реестровый номер[/QUOTE]Это был номер телефона. В рекламных целях.А вообще надо разделить две вещисамоуправление нотариата в теории (на практике латинский нотариат)самоуправление нотариата на практике. Вот и имеем - наша практика делает с теорией то, что Содом со своей Гоморрой постеснялся делать.

[OLNIK]

Это был номер телефона. В рекламных целях -мобильного.

[V]

Старый ворон даром не каркнет. И вправду, от безысходности, время нас толкает на самоорганизацию с единственной целью – защитить себя, защитить развал профессии. В одиночку бороться с царящим произволом, воровством чинуш и безнаказанностью, невозможно. Обидно, что многие из нас, не глупых по жизни, принадлежат к числу простодушных, положительных и исполнительных, которые больше всего на свете любят порядок и потому убеждены, что их надо бить, возможно, даже ногами:-) И бьют, нас бьют без всякого разбора, всех, жестоко и безбожно, бьют по лицу, по голове, по чем попало, а мы уверены, что без руководства нашего родного МЮ, порядка в нотариате нам не видеть. Нотариат, единственная профессия, которая не имеет никаких прав. Мы неорганизованны, как адвокаты, судьи, прокуроры, СБУ, железнодорожники …, только потому, что глупы. Все профессии себя защищают. Мы не умеем постоять друг за дружку, хотя бы для того, чтобы все вопросы вины и наказания решались судом, в процессе состязательности. Мы добровольно отказываемся от права на объективность и гласность рассмотрения обвинений, от права на защиту, от права на труд. Мы все свое отдали в руки МЮ и ИЦ – мы рабы, мы никто, мы быдло.

[V]

Давайте приземлимся. Коротко в тезах. Считаю, реформа в нотариате проводится неквалифицированно, даже преступно. И главная ошибка малой реформы – квоты Лавриновича.Благими намерениями неограничен доступ к нотдеятельности. В течении года нотариат на 1/3 разбавлен неопытной, неграмотной и алчной волной. Нотариусы сконцентрировались в Киеве, Харькове и др. крупных облценрах. Сельские районы опустели, работать на глубинке некому. Каждый усиленно ищет личные выгоды и преимущества, выделяющие его из массы коллег по профессии. По причине стремления к большим доходам или выживанию, выросла нездоровая конкуренция, клевета на коллег, шкурничество. В основном, нотариат поставлен на поток (20 тыс. действий в год) и превратился в грязный бизнес. Пропало желание повышать свой профессиональный уровень и работать честно за гроши.Под угрозой хаоса оказалась защита субъективных прав граждан, основанных на нотариальном акте. Потеряны декларативные принципы нотариата – предоставление квалифицированной помощи, равенство городского и сельского населения… другие. Подтверждено необходимость и законность существования в нотариате воровского ИЦ. Возросли количество и изысканность коррупционных схем. Нотариат уверенно превращается в клоаку. Ждем громких уголовных дел.Нотариусы начали отказываться от совершения ответственных нотариальных действий с низкой доходностью. Например, ни под каким предлогом, не буду вести наследственных дел или действий, по которым определенная категория будет освобождена от уплаты (доверка по Юлькиной тысячке), или введенный (предполагаемый) тариф будет низок. Постановка решения вопроса о совершении или не совершении конкретного нотариального действия будет зависеть от усмотрения самого нотариуса, от выгодности такого нотдействия или других субъективных критериев.Публично-правовая основа нотариата, как общественного института размыта, нотариат тихонько погибает. Понимают ли происходящее в Министерстве? Нет! Онищука интересует только бизнес.

[Jaine]

trew, на № 69.У вашому № 69 описані [B]результати [qoute]рехвормування[qoute] нотаріату Міністерсвом юстиції.[/B] та іншими людьми, які точно не є нотаріусамиТакі плачевні наслідки свідчать про те, що теперішнє керівництво і управління-[B]згубне[/B] і для нотаріату і для суспільства. Недобросовісна конкуренція -лише наслідок скасування квот- саме такий причинно-наслідковий зв[qoute]язок між цими явищами. Конкуренції між нотарями не має бути як не має бути конкуренції між суддями чи прокурорами . Крім того, ті, що вчиняють по 20000 дій роблять це не без допомоги [qoute]лапи[qoute] зверху. Саме вони, як правило,- у методрадах, президіумах, коротше-тісно співпрацюють з мінюстом заради лобіювання особистих інтересів. Я от не розумію, trew, чому ви робите винуватими нотаріусів, коли очевидна провина чинуш, які [qoute]управляють[qoute] виходячи з інтересів власної кишені ? Описані вами верткі нотаріуси- апофеоз дяльності мінюсту- ягідки, яких одиниці на загальному [qoute]неуспішному[qoute] фоні. Маючи самоуправління, нотаріат не буде керуватися інтересами чиновників, а буде виходити з інтересів нотаріального загалу в поєднанні доступності нотаріальних послуг для громадян. Крім цього відповідальність за результати свою управлінську діяльність відчуватимемо на собі ж. Тому доведеться тримати баланс. А у вказаному вище випадку логіка Мінюсту така : [qoute]я тебе породив - я тебе і уб[qoute]ю . Безвідповідальна логіка.

[Vatson]

что говорить о порядочности некоторых коллег?все мы допускаем ошибки, все ошибаемся, но их хотя бы надо исправлять, вчера приходили по передоверию-проверила доверенность-неправильно внесены данные в электронный реестр, позвонила, попросила исправить, меня спросили-Вам срочно???я сказала, что хотя бы в течение дня исправьте, и что думаете-исправили-да нифига, зачем?работа кипит, опускаться и отвлекаться на исправления-зачем?они просто об этом забыли:(сегодня для интереса зашла в реестр-все так и осталось.

[Jaine]

Deli, дозвольте ще раз процитувати деякі моменти наданої вами статті -ну дуже вони повчальні:[QUOTE]А во времена войн и смут, [B]когда о законности забывали, влияние нотариусов сходило на нет[/B]. [/QUOTE] [QUOTE] В условиях, когда все и вся принадлежало владетельному князю, затевать серьезный учет имущества отдельных его подданных, которое государь мог в любой момент отобрать, или [B]оформлять сделки, которые[/B] [B]властитель мог в любую минуту отменить, не имело абсолютно никакого смысла[/B][/QUOTE][QUOTE]Реформаторская ошибка Русская общественность надеялась, что положение нотариальных дел улучшится в ходе начатой Александром II судебной реформы. Но в 1864 году преобразование судов началось, а о нотариате вновь запамятовали. Только в 1866 году появилось соответствующее положение. Однако, к ужасу нотариусов, оказалось, что оно попросту списано с германских законов о нотариате и плохо соответствует российской действительности. В германских государствах для поднятия статуса нотариусов их приравняли к государственным чиновникам. То же самое сделали и в России. Разница была лишь в том, что с присвоенным русским нотариусам чиновничьим классом поделать ничего было нельзя. Перейти на настоящую государственную службу и получить следующий чин — невозможно. Нельзя было получить и пенсию. А это в стране, где большая часть мужского населения носила форму и имела чин, сразу же сделало профессию нотариуса непрестижной. Еще одно положение германских нотариальных законов доводило русских нотариусов буквально до бешенства. Законопослушным немцам не приходило в голову представлять при заключении договоров заведомо ложные документы. Ведь за это по закону их ожидало суровое наказание. А потому немецким нотариусам запрещалось отказывать клиентам в заключении сделки. Это правило один к одному перешло в российское законодательство. Однако многочисленные лазейки в нем позволяли представлять для сделки сомнительные документы. А нотариус не мог отказаться от утверждения фиктивной сделки и нес полную ответственность за ее последствия. Словом, все получилось в соответствии с известной поговоркой, но только наоборот: что немцу здорово, то русскому — смерть. Нотариусы писали в газеты и журналы, отправляли прошения в Министерство юстиции и на высочайшее имя с просьбой изменить порядок и взять за образец не немецкие, а хотя бы австрийские законы, обеспечивавшие не только правильность оформления сделок, но и достойную жизнь нотариусов. Но нотариат оставался для государства и чиновников третьестепенным делом. Как шутили сами нотариусы, они отстали от купечества, не пристали к юристам, а в результате болтались где-то посредине. В итоге треть вакансий нотариусов при окружных судах в России оставалась свободной. Ведь только от отчаяния человек мог заплатить весьма значительный залог на случай ошибки, платить городские и прочие сборы, чтобы в итоге зарабатывать сущие копейки.[/QUOTE] -Ті самі граблі ! - А на вулиці XXI століття ! :(((( Рехворматори історію нотаріату не вивчали (вивчали хвізику чи бізнес), але впевнено взялися за рехворматорство (!!!), твердо переконані в свої правоті і уперто стоять на своїх позиціях !!!

[lola]

на № 65OLENA, понимаю Вас и согласна на 100 %. Сама несколько раз сталкивалась с такими ненормальными. Но это скорей исключение , нежели правило. Мне жаль таких людей , ведь злые люди они глубоко несчастные по своей природе. Подавляющее большинство нотариусов замечательные и достойные уважения люди. И слава Богу, что у кого-то 20000 нот.действий ! Может из них 19000 копий? А кто-то оформит три крупных сделки и заработает в два раза больше! Ну и на здоровье! Дружить ( или хотя бы относиться по-доброму ) и помогать друг другу! Тогда у всех у нас есть шанс на выживание… Во многом согласна с V.

[Marysia.]

Очень грустная и очень похожая на сегодня ситуация! Как жаль, что так непристижно началась эта профессия и таким же образом судя по всему и закончится. Ну почему наша профессия такой изгой? Почему судья не отвечает своим имуществом? почему госслужащий ничем не отвечает? что за дискриминация одних из наиболее широко образованных и юридически грамотных специалистов?

[ПЕЧЕНЕГ]

V № 74[qoute]реформа в нотариате проводится неквалифицированно, даже преступно[qoute] + 1000 :-(

[lola]

Здорово Вы посчитали. Действительно получается много. А если по 100 копий каждого документа? Или нотариус работает круглосуточно? У нас в городе висит такая вывеска: ЦІЛОДОБОВО. Я бы , конечно ,так не смогла. В любом случае ,хорошо , что хоть у кого -то есть столько работы.

[Marysia.]

[QUOTE]та шкоду, нанесену громадянам і державі, Міністерство юстиції анулювало свідоцтва чотирьох приватних нотаріусів[/QUOTE]Вот ведь еще что убивает. Ведь мы специально страхуем свою деятельность и возмещаем ущерб. Так почему нас карают за одно и то же дважды? :1.сначала требованием возместить, и 2. потом еще и лишить работы? Так от чего мы страхуемся? Смысл страховки в данной ситуации? так я и так судебное решение если оно будет обязана выполнять. зачем я трачу каждый год кучу бабок, спешу пополнить если изменились что то в суммах? помогаем жить держателям страховых кампаний?

[Лиса]

[qoute]а тем кто жаждет заполучить реальную власть над нотариатом ее давать нельзя. вот и получится, что мы сами себе наживем еще одно руководство.мое мнение - организации могут быть любыми, но реальной власти над отдельно взятым нотариусом не должно быть не у кого.[qoute]Золотые слова

[Jaine]

trew, так як ви пишете у №80 було б справедливо. Я також не проти. Давайте хоч цього прагнути і добиватися !

[Алёнка]

теоретики ... вашу матір, може достатньо теорії, нотарь у якого 20000 дій, це злочинець, який використовуючи, нотаріат заробляв гроші. порахуйте в рік в середньому 285 днів працюємо, це по близько 70 дій в день. научна організація праці? маркса приплів до цього, ще і фрейда напару напару до кучі. тут мабудь доцільніше [B]Лобразо[/B] використати. нотарю вже тричі призупиняли діяльність, а от ті хто віновлював її, оце питання до тих хто це робив, ради чого, та для чого і за які [B]чого[/B]. а скільки було судів від скривджених, але враховуючи що суди у нас безпристрастні, то скільки людям було знівечено життя цим [qoute]спеціалістом[qoute] за 15 років. я знаю як погано доводити що ти не винна, але мені за 13 років один раз довелося це робити, і тому я знаю яке у нас керівництво. але його як і батьківщину не вибирають. от була спроба нових виборів нащої палати і що? а ви ж бачите що маємо, потім даже не запросили спеціально вибраних з`їздом нотаріусів на обговорення проету закону Про нотаріат і кулуарно роздивилися дуже важливу частину цього закону, [B]це перевірки, зупиненя та припинення нотаріальної діяльності. [/B] тому вважаю раз ми не можемо за себе постояти то будуть так спеціалісти та ті ж керівники від яки мий будемо залежати.

[Jaine]

[QUOTE]даже не запросили спеціально вибраних з`їздом нотаріусів на обговорення проету закону Про нотаріат [/QUOTE] тому вважаю, що потрібні радикальніші дії. тим паче, що і часу вільного у нас багато і роботи немає.