Форум

[B]Гарантии для нотариусов будут закреплены в материальном и процессуальном законодательстве[/B][URL=[qoute]http://news.ligazakon.ua/news/2010/2/17/20899.htm[qoute]]http://news.ligazakon.ua/news/2010/2/17/20899.htm[/URL]Любопытно.

А давайте сделаем правовой анализ того, может ли самозанятое лицо согласно ЗАКОНА относить что-либо на затраты, как делаем это мы, руководствуясь святая святых - письмом!Ол, может Вы нам такой анализ сделаете, ведь Вы так чтите Закон?! Будьте принципиальны во всём.Я очень согласна с Весной - Вы думаете только о своём заработке, а не о Законе.А если наследники в Донецке, а наследство открылось во Львове, а завещание составлялось в Алуште, где когда-то жил наследодатель? Вот это весело будет людям, покататься по всей стране, чтобы узнать, что завещание не на них или не от их наследодателя.

знаете, я уже энное кол-во раз писала, что искать истину в законах и др. н-п актах в последнее время бесполезно. нотариусы должны СОЛИДАРНО вырабатывать позиции своей защиты в таких "скользких" моментах.не совсем осгласна с ппозицией Ол.
и вижу в єтой позиции противоречие: имеем (по Ол) - пришла Иванова с заявленем такого содержания

З А Я В АХХ.ХХ.2007 року помер мій чоловік Іванов Іван Іванович, ХХ.ХХ.1931 року народження, який на день його смерті мешкав в м.Хххську Такої-то області, по вул.Дубовий Гай, 1, кв.2, та залишив після себе заповіт, посвідчений Вами.У відповідності до вимог статті 8 Закону України ”Про нотаріат” копії документів, що зберігаються у нотаріуса, видаються нотаріусом виключно фізичним та юридичним особам, за дорученням яких або щодо яких вчинялися нотаріальні дії. У разі смерті особи чи визнання її померлою такі довідки видаються спадкоємцям померлого.Прошу Вас видати мені, Івановій Парасці Мутагірівні, як спадкоємцю Іванова Івана Івановича, довідку щодо змісту його заповіту, посвідченого вами. ХХ ххххххх 2010 року .

нотариус дал на него ответ такого содержания:

ДовідкаУ відповідності до вимог статті 8 Закону України “Про нотаріат” ця довідка видана спадкоємцю за законом Іванова Івана Івановича, ХХ.ХХ.1931 року народження, який помер ХХ.ХХ.2007 року, Івановій Парасці Мутагірівні щодо виданого ХХ.ХХ.1999 року Івановим Іваном Івановичем та нотаріально посвідченого мною заповіту за реєстраційним №ХХ. Згідно даних, що містяться в заповіті Іванова Івана Івановича, посвідченого мною ХХ.ХХ.1999 року за реєстраційним №ХХ та здійненому запису в Реєстрі для реєстрації нотаріальних дій (реєстр №Х за 1999 рік) за №ХХ, громадянин Іванов Іван Іванович, заповіт якого нотаріально посвідчено мною ХХ.ХХ.1999 року за реєстраційним №ХХ, та ваш чоловік Іванов Іван Іванович, ХХ.ХХ.1931 року народження, є різними особами. Приватний нотаріус Ол

исходя из Вашего ответа, вы делали завещание не от того Иванова, спадкоэмцем которого является Параска, тем не менее в ответе Вы указываете от кого и когда Вы делали завещание -

Згідно даних, що містяться в заповіті Іванова Івана Івановича, посвідченого мною ХХ.ХХ.1999 року за реєстраційним №ХХ та здійненому запису в Реєстрі для реєстрації нотаріальних дій (реєстр №Х за 1999 рік) за №ХХ, громадянин Іванов Іван Іванович, заповіт якого нотаріально посвідчено мною ХХ.ХХ.1999 року за реєстраційним №ХХ

,
открываете этим тайну нот. дейтствия того, от кого Вы завещание составили.

на запрос нотариуса можно ответить без указания любых сведений о ВАШЕМ завещании,если данные не совпадают. пример: Иванов,от которого у меня завещание, не есть тем Ивановым, споле смерти которого у Вас заведено насл. дело, т.к. даты рождения на совпадают.
ну а если это тот Иванов, то отвечаете, что Иванов - тот и наследница вправе обратиться к Вам за выдачей дубликата завещания.

Шановні колеги , Ол обгрунтував(ла) свою позицію і відповідно до правил форуму запропонував(ла) їх обговорити . Підкреслюю саме їх обговорити , а не відношення до його(її) особистості або його(її) уподобань . Не дуже коректно також робити припущення , що хтось думає виключно про свій заробіток , тим більше , що він(вона) про це не писав . Є аргументи , то потрібно їх наводити , не має , то тоді поважаємо себе та його аргументи . З повагою

Браво, Admin-Юкон!

"Дещо спочатку. Ол, це чоловік. Перші дві букви від імені Олег. Розумію певні особливості ніку, але так вже воно вийшло. Колись давно.Юляша, acus !Дякую за осмислення та проникнення в поставлену проблему.Складність вся в тому, що раніше, до 01.06.2009 ми працювали, як правило, автономно. Для посвідчення договору, довіреності та й багато чого іншого нам не потрібні були відомості того, що зберігається у колеги. Але з доступом до спадщини виникла проблема ГЛУБОКОГО ПЕРЕОСМИСЛЕННЯ що ж таке нотаріальна таємниця і як її забезпечувати. А виходить так, що дуже легко й просто визначити обсяг цього поняття. Нотаріальна таємниця кожного з нас - це всі записи в Реєстрі для реєстрації нотаріальних дій, а також те, що зберігається в металевій шафі чи архівній кімнаті.В пункті 4 повідомлення №29 acus вірно відзначив, що працювати тут, в першу чергу повинно МЮ. Не нотаріуси повинні з'ясовувати, хто кому нагрубив або образив, а МЮ повинно вносити зміни в Інструкцію. Поясню конкретно через практичний механізм.1. В Спадковому реєстрі з'ясовано наявність заповіту.2. Спадкоємцем направлено цьому нотаріусу (який зберігає заповіт) відповідну заяву про надання довідки.3. Нотаріусом, який зберігає заповіт, ідентифіковано спадкоємця, який надіслав заяву з спадкоємцем за заповітом і встановлено, що це одна особа.4. За заявою спадкоємця нотаріусом йому надано довідку щодо змісту заповіту.5. Спадкоємцем ця довідка надана нотаріусу, який веде спадкову справу з проханням видати свідоцтво про право на спадщину за заповітом. Заповіт у цього спадкоємця відсутній !!!!6. Нотаріус, який веде спадкову справу пояснює спадкоємцю, що згідно п.215 Інструкції у нього повинен залишитися оригінал чи дублікат заповіту, ПОДАНИЙ СПАДКОЄМЦЕМ. У зв’язку з цим на підставі частини 5 пункту 29 Інструкції, де зазначено, що дублікат заповіту може бути виданий вказаним у заповіті спадкоємцям, цей нотаріус пропонує звернутися спадкоємцю до нотаріуса, який зберігає заповіт. При цьому в разі відмови у вчиненні нотаріальної дії – видачі дубліката нотаріального документа, що зберігається у справах нотаріуса, попросити видати постанову про відмову у вчиненні нотаріальної дії.7. Нотаріус, який зберігає заповіт, відмовить спадкоємцю у видачі дублікату на підставі того, що згідно вимог статей 8 та 53 Закону України ”Про нотаріат” дублікат втраченого або зіпсованого документа за письмовою заявою видається нотаріусом виключно фізичним та юридичним особам, за дорученням яких або щодо яких вчинялися нотаріальні дії, а Інструкція протизаконно розширює коло осіб, яким може бути видано дублікат. На підставі цього він відмовить у вчиненні нотаріальної дії і видасть постанову про відмову у вчиненні нотаріальної дії.8. Спадкоємець зверниться в суд з оскарженням постанови. Суд повинен буде прийняти рішення чим керуватися Законом чи Інструкцією, що є підзаконним актом і виходить за межі Закону. Як ви думаєте, яке буде рішення? Навіть якщо він (один суддя) візьме за основу Інструкцію, то в апеляційній інстанції справу вже будуть розглядати 3 судді. Шансів одержати судове рішення, яке зобов’яже нотаріуса видати дублікат – практично 0.9. Спадкоємець повертається до нотаріуса, який веде спадкову справу і просить видати свідоцтво. Нотаріус виносить постанову про відмову на підставі того, що у відповідності до п.215 Інструкції спадкоємцем не подано оригінал чи дублікат заповіту.Таким чином, спадкоємець не може одержати свідоцтво і розпорядитися своєю спадщиною.Як може бути вирішена ця ситуація?Варіант 1.Внесення відповідних змін до Закону України ”Про нотаріат”, що нададуть доступ по питанням спадщини до нотаріальної таємниці (інформації по заповітам і видачу дублікатів заповітів) іншого нотаріуса.Практично швидко вирішити не можливо. А скоріш за все не можливо й не швидко.Варіант 2.Внесення змін в п.215 Інструкції наказом МЮ, де повинно бути зазначено, що при видачі свідоцтва про право на спадщину за заповітом оригінал чи дублікат заповіту або довідка нотаріуса, у якого зберігається заповіт, щодо змісту заповіту, подані спадкоємцем, залишаються у справах нотаріуса.І тут проблеми при видачі свідоцтва за заповітом без наявності самого заповіту у нотаріуса, який видає це свідоцтво, не існує. Пояснюю чому. Пункт 214 Інструкції покладає на нотаріуса обов’язок перевірити наявність заповіту шляхом витребування відповідних доказів. Перше – витяг із Спадкового реєстру, друге – довідка про зміст заповіту від нотаріуса, який зберігає цей заповіт. Заповіт є в наявності. Все!!!Тепер коректним буде дати відповідь VITAminka.Де Ви в моїй довідці побачили, що я щось повідомив про Іванова Івана Івановича? Із Спадкового реєстра ”вилазять” відомості про спадкодавця. Це є документ (витяг) який зберігається у нотаріуса. По 8 статті відомості про спадкодавця можуть надаватися спадкоємцю. Де тут порушення, про які Ви говорите?І на останок, але тепер вже для всіх.На запит нотаріуса щодо надання відомостей, що становлять нотаріальну таємницю повинна бути дана відмова. Навожу реальний зразок такої відмови, надісланої колезі зі свого нотаріального округу.Приватному нотаріусу Ххххськогоміського нотаріального округуХххххххх Х.Х.На моє ім’я надійшов Ваш лист (вих.№ХХ/02-14 від ХХ.02.2010р.), яким Ви просите надіслати на Вашу адресу копію заповіту померлого ХХ хххххх 2009 року Петрова Петра Петровича, що за даними Спадкового реєстру виданий гр.Петровим Петром Петровичем та посвідчений мною ХХ.ХХ.2002. за р.№ХХХ. У відповідності до вимог статті 8 Закону України ”Про нотаріат” копії документів, що зберігаються у нотаріуса, видаються нотаріусом виключно фізичним та юридичним особам, за дорученням яких або щодо яких вчинялися нотаріальні дії. У разі смерті особи чи визнання її померлою такі довідки видаються спадкоємцям померлого. Таким чином, надання копії заповіту в разі смерті заповідача будь-яким особам, в тому числі й приватному нотаріусу, в провадженні якого є спадкова справа, законом не передбачено. Цією ж статтею зазначено, що особи, винні в порушенні нотаріальної таємниці, а саме, в поширенні відомостей, отриманих під час вчинення нотаріальної дії або звернення до нотаріуса заінтересованої особи, в тому числі про особу, її майно, особисті майнові та немайнові права і обов'язки тощо, несуть відповідальність у порядку, встановленому законом. Повідомлення стороннім особам (в тому числі приватному нотаріусу) дати народження та місця проживання особи, що звернулася до нотаріуса за вчиненням нотаріальної дії, повинно визначатися, як поширення відомостей про особу, що є порушенням нотаріальної таємниці. У відповідності до статті 8-1 Закону України ”Про нотаріат” будь-яке втручання в діяльність нотаріуса, зокрема з метою спонукання до вчинення ним неправомірних дій, у тому числі вимагання від нього відомостей, що становлять нотаріальну таємницю, забороняється і тягне за собою відповідальність відповідно до законодавства. Виходячи з вищезазначеного, відмовляю Вам в наданні відомостей (в тому числі копії заповіту), пов’язаних з гр.Петрова Петра Петровича, що становлять нотаріальну таємницю. Окремо зазначаю, що відомості стосовно заповіту померлої особи можуть бути надані іншій особі, яка належним чином підтвердить свій правовий статус спадкоємця при встановленні її особи нотаріусом при особистому зверненні та наданні необхідних для цього документів. Такі відомості у формі довідки можуть бути надані поштою при одержанні від зацікавленої особи відповідної заяви, на якій справжність підпису повинна бути нотаріально засвідчена з долученням нотаріально засвідчених копій документів, що визначають правовий статус заявника, як спадкоємця. При цьому надання копії заповіту будь-яким особам, в тому числі й спадкоємцю чинним законодавством не передбачено. У відповідності до вимог статтей 8 та 53 Закону України ”Про нотаріат” дублікат втраченого або зіпсованого документа за письмовою заявою видається нотаріусом виключно фізичним та юридичним особам, за дорученням яких або щодо яких вчинялися нотаріальні дії. Таким чином, в разі смерті особи та втрати або зіпсування її нотаріально посвідченого заповіту, дублікат цього заповіту спадкоємцям, в тому числі, що є спадкоємцями за цим заповітом, виданий бути не може. З повагою,Приватний нотаріус ОлПовторне звернення з поясненнями про необхідність одержання інформації для видачі свідоцтва повинно розглядатися, як спонукання до вчинення неправомірних дій. У відповідності до ст.51 ЗУ ”Про нотаріат” нотаріус у разі виявлення порушення законодавства негайно повідомляє про це відповідні правоохоронні органи для вжиття необхідних заходів. Зрозуміло, що таким органом є прокуратура. Дуже негарно звучить, але таке життя. Не подобається!!! Мені. Та все ж, назвався груздем, лізь до кошика. Коли проголошував присягу нотаріуса, ніхто за язика не тягнув, що будеш зберігати прфесійну таємницю. То тепер у чому справи ?!!! Потрібно раз і на завжди зрозуміти, що те, що в реєстрі і в архіві просто так, колегам, розголошенню не підлягає. Практичного стажу в нотаріаті достатньо, майже 12 років, але тільки робота із спадщиною змусила так принципово замислитися, а точніше осмислити, що ж таке нотаріальна таємниця. На сьогодні в приватній власності можуть перебувати значні активи, які приховуваються за простою формулою ”… все моє майно…”, і тільки недалекий нотаріус може дуже вільно себе поводити в царині таких понять. Не дай Бог … розітруть на порох. Тому ніколи так активно не працював на форумі, але бажаючи звернути увагу максимальної кількості колег до такої надзвичайно важливої обставини, як збереження нотаріальної таємниці, зробив це. Шкода тільки одного, що не побачив думки таких поважних форумчан, як Vолодимира, V, nonna, СКІФа і багатьох інших. Але подяка і всім тим, хто відгукнувся. Ваші думки, навіть ті, що не співпадають з моїми, мені цікаві, тому що також змушують замислитися. Всім удачі та успіхів. "

Ол... до вас єдине прохання не посвідчуйте заповіти.

Ол (Олежа) вибачте, 16-го, за день був висмоктаний, як лимон. Було не до форуму. Та і в останній час заглядаю в теми нехотя, бачачи першочерговість інших своїх питань. Відверто, нема бажання вештатися попусту і лоскотати собі нерви без наміру, мимоволі, а насолоди не знаходжу. Але Ваші міркування і продукт мисленя завжди мені цікаві:-)

Для початку скажу Вам по своє бачення реальності починаючи з особистої практики. Будучи нетямою, у 1999 спотикнувся на посвідченні 2 заповітів, відповідно від Іванова та Бабич. І вже більше десяти років рідко який місяць надаю до 5-ти відповідей всім, кому не лінь. Трохи не кожен день, починається з листоноші:-) Чого тільки не бачив. І вимоги де перша половинка стандартного аркушу розірваного від руки нотаріального запиту ідеально складалася до запиту надісланого за півтора місяці опісля, і відсутність відомостей про смерть, і реєстрації вихідної кореспонденції, печаток, підписів … було всяке. На разі, використовую шаблон наступної відповіді - особисті дані про число, місяць та рік народження заповідача Іванова …, від імені якого був посвідчений заповіт … року за реєстровим № …., в текст заповіту та реєстр нотаріальних дій не записувалися по причині відсутності на день вчинення нотдії таких вимог згідно Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій. … встановлено, що заповідач Іванов … постійно мешкав на день смерті... . При зазначених обставинах встановити, ідентифікувати або визначити тотожність особи заповідача щодо померлого відповідно наданих Вами документів, не виявляється можливим. З цього часу нехай роблять зі мною, що хочуть, нехай судять, як знають, але жодного заповіту до застосування спадкового реєстру по злощасних прізвищах не посвідчував. При нових заповітах завжди можна використати відповідь про невпевненість, тут не потрібно бути категоричним, як от Ви відповідаєте – не він, не той, не так. Хтозна, всяке в житті буває.

Щодо таємниці. Для відомств або різних закритих структур Інструкція все - Бог. Поза межами владних зобов’язань, Інструкція нуль. До приватного самозайнятого нотаріуса, інструкція МЮ не може застосовуватися, як норма закону. Вона не повинна регулювати, заперечувати ані трактувати закон, поступки, вчинення правочинів. Якщо на то пішло – тільки законодавчий процес. Але таких норм у нас поки що нема і не буде.

З цього висновок, при протиріччі норм керуватися потрібно законом. Так, я спадкової нотпрактики не маю. Але я маю тверду практику судових розглядів і безпомилковий висновок – спадщина не може бути безспірним процесом. Тому не виключені помилки та відтворення ситуації за новими обставинами. Що це таке. Як би філігранно ви не перевірили всіх Іванових в Україні може відшукатися законний спадкоємець за кордоном. Тому, звідки така тяга до розвідування і капризи – от дай і все. Можу ще змоделювати ситуацію … наразі досить. Виходить, не використане право можливого спадкоємця, стверджує право видати нотаріусу спадщину тим, кому від вважає за потрібне застосовуючи внутрішнє переконання та закон. Інші, за законом мають право в будь-який час звернутися до суду, якщо вбачають порушення своїх прав. Різниця тільки в тому, що сама особа повинна не тільки бажати спадщини але і особисто доказати своє право. У нас все навпаки, нотаріус не наділений належними владними повноваженнями, проводить безпомилковий розшук та встановлює спадкоємців в обмежений термін під страхом кари.

шановний Ол, а якщо ви посвідчуєте заповіт і вносите до спадкового реєстру дату та місце народження заповідача, то виходить теж порушуєте ст. 8 ?Адже якщо інший нотаріус(тобто на вашу думку стороння особа) робить витяг з СР, то йому стає відомо про існування заповіту від імені Іванова Івана Івановича 01.01.1900 р.н..якщо це так то ст. 8 порушують ВСІ нотаріуси які посвідчують заповіти та вносять в СРдату та місце народження заповідача.

[URL=[qoute]http://3.bp.blogspot.com/_IVeikz4Bwz8/S3o3M1R_5oI/AAAAAAAADx4/0U4IB58gOA0/s1600/55234405_FOTO_ZHENSCHINUY.jpg[qoute]]Посмотрите на эту женщину,[/URL] и запомните её навсегда.Мир не стал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других. Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирина Сандлер. Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то [qoute]скрытые мотивы[qoute]. Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети. За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей. Её поймали нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирина вела запись имён всех вынесенных ею детей,списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены. В прошлом году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира. Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению... А в этом году премию получил Барак Обама за свои предвыборные обещания. Я вношу свой маленький вклад, пересылая Вам это письмо. Надеюсь, Вы поступите так же. Прошло 65 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе. Это электронное письмо как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев, 20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены! Сейчас - как никогда - после заявления Ирака, Ирана и прочих даже в благословенной Европе о том, что Холокост - просто миф, совершенно необходимо сделать всё, чтобы мир не забыл о случившемся, потому что есть те, кто хотел бы повторить это опять. Это послание предназначено сорока миллионам людей. Помоги нам распространить его по всему миру.Наша профессия призвана служить интересам людей, а мы тут демагогию разводим о сраных формальностях. На самом деле, нотариальная тайна нужна только нам, наверное, больше никому. Мне лично это противно, и такие подходы к работе - омерзительны.А Вы, Admin-Юкон, если хотите сказать что-то существенное - скажите, а Ваши порицания вызывают только пренебрежительное раздражение.

Вчора ввечері написала велике послання по цій темі, але зникло світло і фсьо пропало. А сьогодні не стала повторюватися, бо, на жаль, переконати, Вас, Ол, неможливо. Дуже Ви вже впевнені і непохитні у своїй правоті. Поважаю Вашу думку, але не поділяю її, бо на практиці для нотаріусів та спадкоємців прописана Вами процедура може вилитися просто в жах. Я багато років була держнотаріусом і цю проблему знаю дуже добре. Наприклад, у моїй держконторі в середньому в день відкривається 5-6 спадкових справ. Не по всіх справах треба робити запити по заповітах, але дуже часто. Так, по спащині після Коваленко Марії Іванівни ми робили 49 запитів по всій Україні. І уявіть собі таких 49 принципових нотаріусів, як Ви, які ніякої інформації по заповітам не дають, посилаючись на ст.8. Що робити нещасному спадкоємцю, скільки йому знадобитися ходити по судах? Я за закон, але проти крайнощів. Хіба ми не повинні сприяти реалізації законних прав та інтересів громадян? І з яких це пір ми вирішуємо, виконувати накази міністра юстиції чи ні (це щодо інструкції)?З повагою.

Елена М.Все правильно, без минулого немає майбутнього. І переважна частина наших обговорювань не варті нічого.Треба пам'ятати наших бабусь та дідусів, яким у 1928-30 давали 30 хвилин на збори та вивозили на Північ та Схід, і тих у кого відбирали все збіжжя у листопаді 1932 і вони, голодні, їли один одного, це було прямо тут, біля нас. Вічна пам'ять нашим близьким.

Шановна Елена М ,особисто я поважаю ВАС , але Адмін у дискусіях не приймає участі , він забезпечує цю участь і він вірно звернув увагу на необхідність аргументувати свої вислови і будучи нотаріусом Ви за визначенням не маєте права бути [qoute] пренебрежительно раздраженной [qoute] , бо в цьому випадку Ви просто переходите на особистості і на емоції . [qoute] Сраная формальность [qoute] це сленг адвокатів , ментов і т.д. , а в нас є виконання вимог Конституції і законів , тому ми тут їх і обговорюємо . І не потрібно використовувати чужу біду ( холокост ) у підкриплення своїх емоціональних тверджень , це ВОНА ( ИРИНА САНДЛЕР ) зробила , а не ВИ . Я особисто голосую за те щоб їй дали цю премію , але головне , що ВОНА це робила не заради цього , вона рятувала життя .З повагою

Коллеги, спасибо за тему![B]Ол![/B]Хочется верить, что случится чудо, и Ваш труд а также освещённая Вами проблема не останутся тайной для [qoute]творцов[qoute] законодательста, регулирующего деятельность нотариата.

Miss_Snake, я не знаю, чи я Вас поважаю, бо я Вас просто не знаю, але мені не зовсім зрозуміло, чому Адмін не приймає участі у дискусіях, але своє [qoute]фе[qoute] висловлює.А ще більше мені не зрозуміло, з яких це саме пір я не маю права мати почуття та емоції тільки через те, що я працюю нотаріусом? Мені абсолютно не зрозуміла Ваша логіка. Так, я перехожу на особистості і емоції, бо я не бачу тут основи для професійної дискусії, а бачу лише цинічність та зарозумілість по відношенню до людей, на сторожі інтересів яких ми стоїмо.Я не знаю, в чиїх сленгах Ви добре розбираєтесь, але давайте Ви не будете мені завуальовано радити, які слова та фрази вживати чи не вживати при вираженні своїх емоцій. І мабуть саме в Конституції написано: О, нотаріус, зроби все, щоб люди побачили свою країну, поспілкувалися з якомога більшою кількістю нотаріусів і сплатили їм якомога більше грошейІ тим більше, не потрібно мене звинувачувати у використанні чиїхось подвигів заради своєї правоти. Ви повністю перекрутили зміст мого повідомлення і те, що я хотіла ним донести, тому навіть не буду намагатись пояснити Вам, що я мала на увазі.Я знаю одне - це форум, а форум - це місце для спілкування. Якщо комусь не подобається спосіб мого висловлювання, не потрібно вступати зі мною в розмову.Нотаріальна таємниця - це не писана торба, а ми не собаки на сіні.Нотаріальна таємниця - це морально-етична сторона нашої роботи. Ми не маємо права базікати наліво і направо про те, хто в нас був, що питав, що робив. Як одного разу до мене зайшла жінка і каже: [qoute]Я бачила, шо до від Вас моя сусідка виходила. А шо вона хотіла?[qoute]Нотаріальна таємниця - це не Святий Грааль, який треба сховати за сімома печатками. аби ніхто і ніколи не знайшов.Не можна прикриватись нотаріальною таємницею для здійснення реалізації цивільних прав та інтересів громадян. Після смерті заповідача заповіт стає публічним документом, адже можливо таке, що спадкоємець за заповітом може і не знати про те, що він таким є і саме нотаріус повинен це з'ясувати і довести до його відома, адже це воля заповідача, яка ставиться Цивільним кодексом вище, ніж Закон.Не можна прикриватись нотаріальною таємницею для неподання відомостей до податкової. Всі розвинені держави функціонують виключно завдяки справному оподаткуванню, соціальна сфера забезпечується саме за рахунок справного оподаткування. Подаючи відомості до податкової з метою правильного оподаткування нотаріус несе соціальну функцію. В чому тут полягає розголошення нотаріальної таємниці?Складається таке враження, що нотаріат існує заради нотаріату, заради власних амбіцій і гордовитості нотаріусів, а не заради людей.А статтю я привела до прикладу, що в такий жахливий час ціною таких жахливих втрат люди жили заради абсолютно чужих їм людей, творили героїства заради життя в принципі.Я не знаю, чи керувались вони фразою [qoute]який не який, але Закон[qoute], але точно знаю, що в своїм роботі ми повинні керуватись в першу чергу інтересами громадян, аби їхня необізнаність не була використана їм на шкоду.В черговий раз впевнена, що мене мало хто зрозуміє, і можливо навіть через мою емоційність, але моя емоційність дозволяє мені залишатись в першу чергу людиною не дивлячись ні на що.

[B]Елена М[/B], я не во всем с Вами согласна ( я насчет подачи ведомостей в налоговую), в остальном же я Вас поддерживаю. Но пишу не затем, хочу выразить Вам огромную благодарность за ссылку о Ирине Сандлер. Мы действительно многого не знали, и не знаем об истории того времени. это небольшое [QUOTE]электронное письмо[/QUOTE] тронуло меня, да и думаю не меня одну, до глубины души.

Елена М, велике спасибі Вам :). Видно, що Ви належите до тих нотаріусів, які прийшли в нотаріат не сьогодні, тобто ще та закалка. І нотаріусом Ви стали для того, щоб працювати як грамотний юрист і допомагати людям, а не будувати бізнес (просто тупо заробляти гроші). Для заробляння грошей є безліч інших способів, які не псують честь нотаріату.

А щодо повідомлення Ол , то я повністю погоджуюся з OLNIK, Калиною (як державний нотаріус діючий), VG, Ірунчик і іншими нотаріусами. Та ж не з власної цікавості ми надсилаємо запити, все по с/с. Якщо запит в рамках і відповідь в межах, то які проблеми? :)

Ол, нотариальную тайну нужно собюдать тогда, когда жив человек, который совершил дейтсвие . не давать дубликат завещания наследникам,указанным в завещании,только потому, что в законе этого НЕ написано, а вместо этого дать им довидку, - это уже получается не сохранение тайны,а исскуственный формализм. потому как в довидке "тайну" Вы все равно раскрываете.
а по поводу соотношения инструкции и закона - есть способы разрешения правовых коллизий. и там в частности есть такое: в случае ПРОТИВОРЕЧИЯ общего нормативно-прравового акта и специального, использовать нужно специальный. в этой ситуации же противоречия вообще не существует! Законом просто не предусмотрена эта процедура.

V, друже, дякую, що відгукнувся.Стосовно прояву емоцій спочатку на форумі, а зрештою вже і в житті, і на робочому місці, а якщо ще це місце нотаріуса ... це якраз і є те, що називають, закон як дишло ... в процесі правозастосовчої діяльності окремо взятого нотаріуса.Поставлена важлива і нагальна проблема, проблема нотаріальної таємниці. Вона потребує як теоретичного вивчення, так і практичного врегулювання. Але нам простіше проявляти вереск та крик, звинувачувати всіх і вся ... Ну, то нічого, колись попустить ..., коли, дійсно, прижме.На випади в дусі ”танця з шаблями” принципово відповідати не буду. В чомусь принизити мене не вийде, тому що мій тон спокійний і врівноважений на відміну від гвалту в деяких постах. Якщо нічого сказати конкретно - переходимо на підвищені тона. Почитайте, шановні колеги, правила форуму, що означають написи великими буквами. А якщо вони ще й жирні та підкреслені... Людина просто не вихована ... і тут вже нічого не поробиш. Та, нехай вже [qoute]валує[qoute] на форумі, а не у власному кабінеті і на людей.Щодо порад весна *, то дякую, але я не запитував чужої думки, посвідчувати заповіти мені чи ні. Навіть виходячи з того, що живу власним розумом і здатен приймати як відповідальні рішення, так і нести за них відповідальність в повному обсязі. VITAminka, безперечно, [qoute]Ви мене злякали[qoute], і не відповісти Вам я не зможу. Трохи заспокойтеся і правильно прочитайте, я так розумію, складний для Вас текст довідки. Дата народження Іванова, це дата народження чоловіка Мутагірівни, а не тієї людини, заповіт якої зберігається. Особисто Вам вище я вже давав відповідь, як повинна бути оцінена інформація, що міститья у витягу з Спадкового реєстру, одержаного при перевірці заповітів.Але дає наснаги інше. Відверто кажучи, думав тема себе вичерпала. Хто хотів, прочитав. Бажаючі - відповіли. Та ні, спілкування триває. І це говорить, що нотаріальна таємниця все-таки не [qoute]хухри-мухри[qoute], а дещо інше. Можливо спільно колись з'ясуємо?!!!

особисто я думаю що шановний Ол просто не знає шо відповісти на поставлені йому питання, і тому вирішив вважати тему закритою.особисто я маю надію, що до шановного Ол ніколи не доведеться звертатись із запитами

Мне уже как-то выпало такое счастье обратиться с запросом по завещанию к нотариусу, который считал хранить эту тайну до конца... Долго спорили по телефону, после получения мною отказа о предоставлении копии завещания. Я наконец-то [qoute]согласилась[qoute] с тем, что это ВЕЛИКАЯ тайна и предупредила, что выдаю наследство из того что вижу, а при возникновении спорных вопросов всем и везде предъявляю его ответ с отказом... и что вам сказать... СРАБОТАЛО!!! Через 3 дня у меня на столе лежала запрашиваемая информация в полном объеме, оформленная надлежащим образом, а главное – без всяких споров и доводов!

Повторюсь , це не обовязок нотаріуса розшукувати заповіти або спадкоємців . Це обовязок спадкоємця надати усі необхідні документи .

Колега має свою грунтовну точку зору ( яка співпадає з моєю і я також знаю не мало колег які її також поділяють на практиці) і треба її поважати , або грунтовно викласти іншу точку зору і тоді вже відповідно їх розсудить життя та практика . А використовувати методи пані Б. проти опонентів це не дуже .

Так Ол вже і зупинився , це ми тут з Вами вчотирьох вправляємося .

[QUOTE]Повторюсь , це не обовязок нотаріуса розшукувати заповіти або спадкоємців[/QUOTE]Де це Ви вичитали про таке?Є з цього приводу чудова пропозиція – не робить під час заведення спадкової справи витягу зі спадкового реєстру про наявність заповітів, бо це ж не ваш обов’язок, може пощастить і спадкоємці за заповітом не звернуться! )[QUOTE]Це обов’язок спадкоємця надати усі необхідні документи .[/QUOTE]Не питання..., а Ви принципово ніяких запитів не робите? Бо це ж обов’язок спадкоємців надати усі необхідні документи, а я в свою чергу нагадаю,що обов’язок нотаріуса – компенсувати шкоду, яку він завдасть видаючи свідоцтва про право на спадщину не зважаючи на заповіти, про які йому було ВІДОМО завдяки спадковому реєстру... )[U][B]Приклад:[/B][/U]Помирає громадянин румунської національності, звертається увесь табір, десь чоловік 20 близьких родичів з проханням видати свідоцтво про право на спадщину, нотаріус згідно відомостей зі спадкового реєстру, бачить, що ставлення померлого до своїх нащадків досить часто змінювалось (заповітів 5, або краще 10 :)) і починає нотаріус по всієї території України гоняти цей табір, доки не влучить кожний спадкоємець до свого, так бажаного заповіту, а деякі і просто так покаталися... ))))) Вся біда в тому, що деякі спадкодавці, теж зберігають таємницю заповіту ще за життя, і мають на це законне право, тому спадкоємці, за цими заповітами, можуть і не здогадуватися за те, що їм випала така вдача. Які ви відомості від них чикаєте?Навіщо нам тоді спадковий реєстр???МАМАДОРОГАЯ! Ми помремо, як є помремо, нас за це вб’ють, і будуть праві...

Форум

Інформаційний ресурс

НОТАРІАЛЬНА ТАЄМНИЦЯ і СПАДЩИНА. ВАЖЛИВО!!!

Хто зараз онлайн