ипотека недвижимости и кадастровый номер

[andre]

Доброго дня! Колеги, підскажіть, чи потрібно вказувати в договорі іпотеки кадастровий номер земельної ділянки: предметом є майновий комплекс, земля знаходить у Іпотекодавця у користуванні на підставі Державного акту на право постійного користування?

[Marysia.]

так

[andre]

Але по 377 неохідно вказувати кадастровий номер та площу при [B]відчуженні [/B]нерухомого майна, а це іпотека!!! Позиція нашої управи-непотрібно, але я сумніваюся...

[Лис Микита]

Проте, іпотека передбачає задоволення права вимоги за рахунок Предмета іпотеки, в тому числі і через укладення договору купівлі-продажу. Важкувато буде такий договір посвідчити або вмотивовано відмовити у його посвідченні, коли на на час укладення договору іпотеки вже діяла норма ст. 377 ЦК

[Адепта]

№ 4 +100

[andre]

Але норма ст.377 ЦК говорить [qoute]при відчуженні[qoute], а іпотека-не відчуження! Я думаю прописати в тексті іпотеки як обов[qoute]язок Іпотекодавця присвоїти кадастровий номер земільній ділянці, і надати довідку на протязі , наприклад, трьох місяців. В будь-якому випадку, при зверненні стягнення на заставлене майно шляхом укладення договору про задоволення вимог або договору купівлі-продажу нотаріусу подають всі документи, які необхідні для укданення таких договорів і вони є окремими правочинами, а тут вже і виникаєть [qoute]істотні умови[qoute] в договорах при відчуженні!

[Светик]

Нужна помощь, при передаче в ипотеку отдельно стоящего здания нужен ли кадастровый номер земли?

[Доктор ZAZ]

Стаття 5. Предмет іпотеки Предметом іпотеки можуть бути один або декілька об'єктів нерухомого майна за таких умов: нерухоме майно належить іпотекодавцю на праві власності або на праві господарського відання, якщо іпотекодавцем є державне або комунальне підприємство, установа чи організація [B]нерухоме майно може бути відчужене іпотекодавцем [/B]і на нього відповідно до законодавства може бути звернене стягнення ...Без кадастрового номера отчуждать можно? Если можно, то можно и ипотеку.

[Ынотио]

сначало земля, потом строительство, как не может быть присвоен кадастр. номер?

[Светик]

есть гос акт старого образца

[Per se]

[QUOTE]при передаче в ипотеку отдельно стоящего здания нужен ли кадастровый номер земли?[/QUOTE][QUOTE]есть гос акт старого образца[/QUOTE]а чё землю в ипотеку не передают?

[Stonehenge]

на № 1Нужен.

[Doneckaya]

Обязательно, нужен кадастровый номер, ведь при любом отчуждении нежилого помещения, если только оно не находится в жилом доме, нужно брать довидку о площади и кадастровом номере земельного участка на котором расположено такое строение, а так же довидку о том, что земля не приватизировано, и в договоре при отчуждении этого строения обязательно прописать, что переходит право собственности на [qoute]строение[qoute] (или там какой у вас объект) и переходит пользование земельным участком на котором оно размещено.

[Marysia.]

[QUOTE]Светик 13.04.2011, 14:52 №9 Повідомлень: 90З нами: 24.02.2010 есть гос акт старого образцаесть гос акт старого образца [/QUOTE]значит есть и кадастровый. Нужно обратиться в земресурсы они поднимут техничку по земле и выдадут справку. Это самый легкий путь получения у вас. Когда выдавали акты, провели все нужные работы. Теперь как они выражаются надо только [qoute]карточку выставить[qoute]

[Vanda]

Светик, считаю, что для ипотеки - кадастровый не нужен. Это не отчуждение. А то, что 777 напомнил - [qoute]Стаття 5. Предмет іпотеки Предметом іпотеки можуть бути один або декілька об'єктів нерухомого майна за таких умов: нерухоме майно належить іпотекодавцю на праві власності або на праві господарського відання, якщо іпотекодавцем є державне або комунальне підприємство, установа чи організація нерухоме майно може бути відчужене іпотекодавцем і на нього відповідно до законодавства може бути звернене стягнення[qoute], - так не с той стороны он смотрит. Да, при отчуждении нужен кадастровый. Но вот когда будут отчуждать, тогда и возьмут тот номер. Разве при отсутствии кадастрового номера на земельный участок у собственника есть уже дефект права собственности на недвижимость и он не имеет права отчуждать свою собственность? У него этого права никто не отнял, поэтому такая недвижимость без кадастрового может быть предметом ипотеки. А когда наступит время отчуждения, возмется и номер кадастровый. Другой вопрос, что ипотекодержатели не хотят никаких морок иметь в этой части потом, поэтому, как правило, и мы настаиваем на номере в момент удостоверения ипотеки.

[Доктор ZAZ]

Vanda, можно смотреть с какой хош стороны, только по моему предельно понятно написано.Может быть очуждено майно на момент передачи в ипотеку, значит возможна и ипотека.Интересно что вы будете рассказывать в суде, когда сам же задолжавший ипотекодатель иск по этому основанию и предъявит. Вопрос риторический.

[Куница]

А что же делать ипотекодержателям по заключенным договорам ипотеки до введения кадастрового номера, обязательства по которым не иcполнены еще, на случай, если они не будут исполнены вообще, как отчуждать предмет ипотеки без кадастрового?Что делать ипотекодержателю в этой стране, если после передачи в потеку земельного участка с кадастровым номером в период действия договора іпотеки внесут изменения в ГК, по которым будет нужен еще какой-нибудь ПОДкадастровый или другой выдуманный номер, или еще какой –либо [qoute]бдзик[qoute], являющийся существенным условием договора отчуждения???? Как можно нивелировать право собственности, которое в этой стране провозглашено нерушимим, неприкосновенным и охраняемым законом, какими –то дополнительными номерами, еще чем-либо, отягчающими это право и обременять исполнение других обязательств, которые им уже обеспечены либо обеспечиваются????Вот отсюда и все споры практиков, до которых теоретикам, бездумно принимающим нормативные акты, не говоря уже о подзаконных, ой, я лучше остановлюсь..., а то не сдержусь!

[Vanda]

777, я понимаю эту норму (ст. 5) таким образом, что речь идет не о документах, которые необходимо собрать для отчуждения, а о самом имуществе - имеет ли право собственник его отчуждать и может ли быть обращено взыскание на это имущество. Если собственник имеет право отчуждать свое имущество, то соответсвенно это имущество и может быть предметом ипотеки. Вы хотите сказать, что милионны людей, которые имеют в собственности жилые дома, но не имеют в собственности или аренде земельные участки, не имеют права отчуждать свои дома только потому, что у них нет кадастрового номера? Думаю, что право такое они имеют, просто у нас в стране реализовать его как-то с каждым годом все труднее....

[Доктор ZAZ]

[QUOTE]Вы хотите сказать, что милионны людей, которые имеют в собственности жилые дома, но не имеют в собственности или аренде земельные участки, не имеют права отчуждать свои дома только потому, что у них нет кадастрового номера? [/QUOTE]то, что я хочу сказать в отношении законодателей, не скажу. Ибо непечатно. Но[QUOTE]не имеют права отчуждать свои дома только потому, что у них нет кадастрового номера?[/QUOTE]к сожалению именно так и обстоит. Если вы считаете иначе, ну тут хозяин-барин.кувшинка, по поводу № 16. Вопросы поставлены так, что ... лучше у нардепов спросите про всё это.

[Куница]

В этой стране люди уж лишены всяческих прав. Да, люди не имеют на сегодняшний день возможности отчуждать землю имея на руках госакт, соответственно не имеют возможности реализовать свое право собственности. Право, которое нельзя реализовать = отсутствие это права де факто, что толку от того, что де юре оно есть?На прошлой неделе двое плакали - умоляли им помочь: виза горит на пмж, просили сделать сделки по 4-м домам с землею, на коленях стояли и это при том, что все документы и на дома и на земельные участки у них в абсолютном порядке (но без кадастрового)!То же и с обязательствами, которые в этой стране априори не могут быть обеспечены ни на день заключения договора, ни на день его исполнения, в т.ч. и принудительного, потому народ и валИИИИт из этой страны!

[Per se]

[QUOTE]не имеют права отчуждать свои дома только потому, что у них нет кадастрового номера?[B]к сожалению именно так и обстоит[/B][/QUOTE]можно даже к гадалке не ходить и понять по какому пути пойдет судебная практика..[QUOTE]ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИІНФОРМАЦІЙНИЙ ЛИСТвід 15.03.2011 р. N 01-06/249Господарські суди УкраїниПро постанови Верховного Суду України, прийняті за результатами перегляду судових рішень господарських судівЗа результатами перегляду судових рішень господарських судів у порядку, передбаченому розділом XII2 Господарського процесуального кодексу України, Верховним Судом України прийнято низку постанов, у яких викладено, зокрема, такі правові позиції.[B]9. У спорах у сфері земельних правовідносин:[/B]- [B]обов’язковою умовою фактичного використання земельної ділянки є наявність у особи, що її використовує, правовстановлюючих документів на цю земельну ділянку, а відсутність у неї таких документів [U]є самовільним зайняттям земельної ділянки[/U] [/B](постанова від 22.11.2010 N 4/254-35/572)[/QUOTE]

[Vanda]

Per se, ну и при чем тут - [qoute]обов’язковою умовою фактичного використання земельної ділянки є наявність у особи, що її використовує, правовстановлюючих документів на цю земельну ділянку, а відсутність у неї таких документів є самовільним зайняттям земельної ділянки[qoute]? Мы сейчас обсуждаем вопрос не об отстутствии правоустанавливающих документов на землю или документов, которые подтверждают право пользования земельным участком, а об отсутствии кадастрового номера на земельный участок? Если есть госакт на землю или, к примеру, есть договор оренды земельного участка, а нет - кадастрового, возможна ли ипотека недвижимости, вот в чем вопрос? А по какому пути пойдет судебная практика в таком вопросе - то как раз [qoute]бабушка на двое сказала[qoute].... Из-за все той же совершенной самой судебной системы и нормативной базы к которой она будет аппелировать...

[Ынотио]

ребята кадастр есть обязательно, просто в тех документах его не писали, найдите определение кадастровому номеру и поймёте что без него никак

[Vanda]

pro100™, если бы тот кадастровый [qoute]был[qoute] и его получить было бы делом только 5 минут - то, думаю, что споров, которые ведутся уже год на этом форуме, не было бы. Уверяю Вас, что не просто, очень даже не просто получить тот кадастровый, хоть может он и [qoute]где-то есть[qoute].....

[Ынотио]

Vanda теоретически Вы правы на счёт ипотеки, но практически не стоит без кадастра - это моё мнение, а в идеале есть госакт пусть и землю передаёт обязательно

[Vanda]

pro100™, та никто ж и не оспаривает, что если в ипотеку передается недвижимость, расположенная на земельном участке, находящемся в собственности, то согласно закона об ипотеке они оба передаются в ипотеку. Вопрос же в обязательности кадастрового при этом....

[Per se]

Vanda, я понимаю о чем Вы говорите, мой пост больше касался 1 вопроса. По сути того, что обсуждается Вами.. [QUOTE]если бы тот кадастровый [qoute]был[qoute] и его получить было бы делом только 5 минут - то, думаю, что споров, которые ведутся уже год на этом форуме, не было бы.[/QUOTE]Возникает вопрос, если собственник не может годами присвоить кадастровый номер земле, которой он владеет на законных основаниях, то как и в какой срок это сможет сделать Ипотекодержатель? Как он сможет реализовать свое не менее законное право обращение взыскание на переданное ему в ипотеку имущество? Да никак!Было письмо ДЗК ( я понимаю – что мы уже давно на них не обращаем никакого внимания) но в данном случае – я с ним ( мнением изложенном в нем) абсолютно согласна ..

[Per se]

И еще.. в ВР лежит на рассмотрении законопроект..[URL=[qoute] http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=pf3511=39404[qoute]]законопроект.[/URL] обратите внимание на автора.. думаете не примут??? Аж бегом.. Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: 1. Внести зміни до таких законодавчих актів України:1) частину першу статті 133 Земельного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 3—4, ст. 27) доповнити абзацом такого змісту:“У заставу земельна ділянка або право на неї можуть бути передані за умови присвоєння земельній ділянці кадастрового номера.” 2) друге речення пункту 3 частини першої статті 18 Закону України “Про іпотеку” (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., № 38, ст. 313 2006 р., № 13, ст. 110 2009 р., № 38, ст. 535) після слова “призначення” доповнити словами “та кадастровий номер”. 2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

[Vanda]

Per se, как сказала только что VITAminka - [qoute]во-во[qoute], а пока не приняли, то можно делать и без...

[Per se]

ну-ну..