договор к-п авто -- как установить кратность продаж?

[Knopka]

16 июня 2010 года вступил всилу ЗУ /[qoute]О внесении измененний в некоторые законодательные акты Украины/[qoute] от 20.05.2010 года № 2275-VI, который, в частности, внес изменения в ст. 15 ЗУ /[qoute]О товарной бирже/[qoute]. Суть этих изменений - нельзя продавать трансп. средства через биржу, если это не партия товаров.ВОПРОС:Как при нотариальном удостоверении договора к-п автомобиля установить кратность продаж /[qoute]протягом звітного податкового року/[qoute]?Какой документ будет являтся подтверждением кратности продаж для определения ставки налога от продажи авто?

[Nezvezda]

а ніяк!) Мрев таку довідку думаю 1000% не дасть, хіба що заявою відчужувача, тобто [qoute]під чесне слово[qoute]))

[DON]

http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=21823почитайте, там человек вам ответил

[NOTAR77]

http://yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicrid=21832

[notaBene]

да мрев-то вроде справку дает о первом снятии с учета автомобиля за текущий год. вопрос только, что мрев не налоговый агент и ответственности за эту справку не известно какую несет, не пишут же они в ней [qoute]с целью налогообложения сообщаем...[qoute] а разница в сумме налога выходит не маленькая : 1% и 15%....

[Nezvezda]

а кто в нас що [qoute]несет[qoute]?!) Україна...Але краще вже так ніж аби як) Берете довідку з МРЕВ за поточний рік і + заяву. Дай таке) як кажуть [qoute]другого не дано[qoute])

[VITAminka]

[QUOTE]Как при нотариальном удостоверении договора к-п автомобиля установить [B]кратность [/B]продаж [qoute]протягом звітного податкового року[qoute]?Какой документ будет являтся подтверждением [B]кратности[/B] продаж для определения ставки налога от продажи авто?[/QUOTE][QUOTE]КРА'ТНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (мат.).Отвлеч. сущ. к кратный [B]делимость на какое-н. число[/B]. К. трем определяется по сумме цифр, составляющих число. [/QUOTE] зачем нам устнавливать КРАТНОСТЬ продаж? делиться ли число продаж на 2 или на 3? нам надо установить КОЛИЧЕСТВО продаж ))))))))))

[Knopka]

[QUOTE]КРА'ТНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (мат.).Отвлеч. сущ. к кратный делимость на какое-н. число. К. трем определяется по сумме цифр, составляющих число[/QUOTE][QUOTE]зачем нам устнавливать КРАТНОСТЬ продаж? делиться ли число продаж на 2 или на 3?нам надо установить КОЛИЧЕСТВО продаж [/QUOTE]Спасибо за исправление. Принимается.Хотя меня все поняли правильно, и отвечали по существу вопроса

[nodem]

абзац 3 п.п.12.2 [qoute]Зазначені операції відображуються в реєстрі об'єктів рухомого майна.[qoute]Пока нет этого реестра, проверить мы не сможем, а значит 15%

[Rich]

nodem №9. Я тоже так думаю. А реестр не заставит себя долго ждать)))

[Knopka]

nodem №9, Nota-A №10Коллега в паралельной теме (ссылка уже была выше - http://www.yurradnik.com.ua/yurforum/index.php?action=topicid=21823) процитировал [B]письмо ДПА от 22.03.2007 г. № 1370/Б/17-0715[/B].Цитирую:[B]Щодо визначення кількості продажів майна протягом календарного року[/B] Кількість продажів об'єктів нерухомого майна в податковому році перевіряється нотаріусами за даними Державного реєстру правочинів. Пошук здійснюється за ідентифікаційним номером у Державному реєстрі фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів продавця, а у разі його відсутності - за прізвищем, ім'ям, по батькові (за наявності) продавця. У разі відсутності інформації про кількість таких продажів платник податку - продавець підтверджує черговість продажу майна у заяві, наданій нотаріусу. Кількість продажів об'єктів рухомого майна у вигляді легкового автомобіля, мотоцикла, моторолера або моторного (парусного) човна в податковому році [B]до створення єдиного інформаційного ресурсу транспортних засобів[/B] перевіряється нотаріусами [B]виключно на підставі самостійного визначення фізичною особою - платником податку (заяви) черговості такого продажу із зазначенням цього у відповідному пункті договору купівлі-продажу[/B]. Что думаете по этому поводу?

[Rich]

офигеть! Да кто ж это в здравом уме напишет,что продажа не первая?

[Ынотио]

Являемся ли мы налоговыми агентами при отчуждении авто?В договоре прописать статьи налогового законодательства (а саме абзац 3 пункту 1.2 Закону України «Про податок з доходів фізичних осіб» )

[Ніколь]

Хочу звернути увагу на те, що в заявах слід писати не тільки авто, а перелічувати згідно з законом моторолери, човни і т.д., як в ст.12 Закону. Телефонувала сьогодні на телефонну лінію ДПА - розяснили що на підставі заяви відчужувача. Добре ще якщо є відчужувач, а коли по генеральній довіреності будуть продавати, вот тоді будуть власники влітати.

[Veдьмо4ка]

[QUOTE]Являемся ли мы налоговыми агентами при отчуждении авто?[/QUOTE]а статью 12 ЗУ Об НДФЛ читали?!... 12.5. [U]Податковим агентом при здійсненні операцій з відчуження об'єктів рухомого майна в порядку, передбаченому в статті 12 цього Закону, є нотаріус, який посвідчує відповідний договір [/U]або дійсність підписів сторін угоди за наявності документа про сплату податку сторонами договору.

[Ынотио]

0 Аркан дякую, щось я не туди

[Ынотио]

0 Аркан, а как Вы это понимаете:З метою оподаткування до доходів платника податку також включаються: звичайна вартість майна, яке передається платником податку за довіреністю іншій особі, якщо умови такої довіреності передбачають право такої іншої особи продати таке майно або відчужити його в інший спосіб, крім такої передачі між членами подружжя у межах спільної часткової або спільної сумісної власності. Якщо повірений повертає кошти, отримані внаслідок такого продажу (відчуження) довірителю у майбутньому, то: сума таких коштів не включається до складу загального місячного або річного оподатковуваного доходу повіреного позитивна різниця між сумою таких коштів та звичайною вартістю майна, переданого за довіреністю, включається до складу загального оподатковуваного доходу довірителя відповідного звітного податкового періоду

[Veдьмо4ка]

Аида, та вообще никак не понимаю, более того, раньше пыталась, а потом поняла, что логика и законодательство в области налогообложения - это 2 параллельных прямых, которые никогда не пересекаются.... норма есть, но порядка проверки, и всего прочего нет, поэтому никто до сегодняшнего дня и не заморачивался и тьфу-тьфу, но в виду пустоты госбюджета, боюсь скоро начнут выворачивать руки (((((

[Ынотио]

Доверенностей гораздо больше чем техпаспортов, отсюда лично мой вывод: если продажа то в большинстве случаев через представителя и отсюда:[QUOTE]Якщо повірений повертає кошти, отримані внаслідок такого продажу (відчуження) довірителю у майбутньому, то:сума таких коштів не включається до складу загальногомісячного або річного оподатковуваного доходу повіреногопозитивна різниця між сумою таких коштів та звичайноювартістю майна, переданого за довіреністю, включається до складузагального оподатковуваного доходу довірителя відповідногозвітного податкового періоду [/QUOTE]уплата налого до 1 апреля

[Ынотио]

и если идти дальше, то как представитель может подать такое заявление, мол мой доверитель клятвенно уведомил меня о первой продаже (или в тексте самой доверенности [qoute]подавати в тому числі заяви про те, що продаж об’єктів рухомого майна, що зазначені у ст.12 ЗУ Податків протягом звітного податкового року буде здійснюватись мною вперше[qoute]) и так неззя ведь срок доверенности растянут во времени и на момент отчуждения как раз это будет вторая продажа и как о ней узнает поверенный.Моё мнение пусть и не хочеться, но лучше подавать 1 ДФ раз в квартал и пусть орган который непосредственно занимаеться налогами контролирует колличество продаж, а нотариус не должен быть счетоводом и тем болле нести ответственность за неприсущую нам деятельность налогового агента

[Lex]

Я не можу зрозуміти до чого тут реєстр правочинів?Кількість продажів об'єктів нерухомого майна в податковому році перевіряється нотаріусами за даними Державного реєстру правочинів. Пошук здійснюється за ідентифікаційним номером у Державному реєстрі фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів продавця, а у разі його відсутності - за прізвищем, ім'ям, по батькові (за наявності) продавця. У разі відсутності інформації про кількість таких продажів платник податку - продавець підтверджує черговість продажу майна у заяві, наданій нотаріусу.Хіба є обов[qoute]язковим реєстрація договору к.п. тр.зас. в реєстрі правочинів?

[КСЮШАник]

Lex, вы немного не дочитали там дальше про рухоме, следующий абзац.

[Lex]

Більшість продавців ТЗ діють по довіреності, як отримати заяву від повіреного пр те, що продаж здійснюється один раз на протязі року. Думаю, що все таки рідко будуть оформляти у нотаріуса, все через довідку-рахунок комісійна торгівля вже процвітає. Довідка-рахунок вже коштує 700 грн.

[Вселенная]

У мене сьогодні був вже клієнт, авто зняте з обліку, оцінка є ..просить договір...навіть не сперечається....відправила в ДАІ по довідку, от і побачимо чи дадуть(((....вивішуйте зразки)))

[fabi]

використавши схему обрахунку вартості послуг при наявності в сторін усіх документів(експертна і з відповідними довідками, без згод дружини, заявою власника про к-сть правочинів щодо відчуження [qoute]обєкту оподаткування[qoute] з початку поточного року...ітд ітс)1/15 % налого с доходов - уплачивает продавец5% - госпошлина/плата (как минимум, конечно:)))3% - ПФ уплачивает продавецпродавець від почутої суми просто втік :)експертна на 25 [qoute]штук деревяних грошей[qoute]+ Довідка-рахунок вже коштує 700 грн.задорого щоб у нотаріса посвідчувати прості горбаті таврії ...

[OLNIK]

Если бы нотариусы не были бы в данном случаем налоговыми агентами, то в в принципе, заявление о первой продаже можно было принять от продавца.Мы же берем заявления- что, типа, я в браке не состою, сплю сам и пр.Но здесь мы-налоговые агенты И ответственность на нас, всех торгашей авто налоговая не переловит, а мы -вот по конкретному адресу, со всеми правилами делопроизводства (((.Это ни в какой нормальной голове не уложится, да и на голове не уложить, при форме 1ДФ , с ее графами [B]начислено дохода[/B] (вроде нотариус доход начисляет) и [B]перечислено налога [/B](вроде нотариус -потому что платит продавцу, обязан налог удержать).Я не собираюсь выяснять - первая это продажа за год или энная. Если человек пришел к нотариусу (такому же человеку )- то пусть 15% налога перед сделкой уплатит, а дальше как плательщик налога пусть разбирается с государством ( в лице налоговой), лишнее заплатил или не лишнее, пусть они сами это решают. Они себе свои ошибки простят. Это не мой интерес (я итак бесплатно на налоговую работаю-проверяя уплату), это отношения плательщика и государства.

[Vivat]

Я думаю, що можливо брати заяву, що продає вперше, а якщо обманув нотаріуса то і хай відповідає.

[Олена]

[QUOTE]Моё мнение пусть и не хочеться, но лучше подавать 1 ДФ раз в квартал и пусть орган который непосредственно занимаеться налогами контролирует колличество продаж[/QUOTE]Я [QUOTE]думаю, що можливо брати заяву, що продає вперше, а якщо обманув нотаріуса то і хай відповідає.[/QUOTE]добре було б так думати але відповідає за законом за недоплату податку податковий аген, а це ми з вами, і якщо вже податкова [qoute]виконтролює[qoute], що продаж не перший, то податок доплатить той нотаріус, що договір оформляв (податковий агент), а аж ніяк, не той, хто нотаріуса обманув, так що (в котрий раз доречі) погоджуюся з OLNIK, робити договір з 1% податку - собі дорожче

[Veдьмо4ка]

[QUOTE]Я думаю, що можливо брати заяву, що продає вперше, а якщо обманув нотаріуса то і хай відповідає.[/QUOTE]человек выдал генералку в 2008 году на ВАЗ, купил Мерс, в 2010 решил продать Мерс, и идет к нотарису, подает заяву что в этом году ни разу не продавал автомобилей..., а оказывается что в этом году уже снят с учета и продан его ВАЗ: никакого умысла и сокрытия, и откуда ему любимому знать что в этом году он уже [qoute]продал[qoute] авто?!... а за недоплату налогов будут спрашивать кого??????

[VITAminka]

[QUOTE]12.5. [B]Податковим агентом [/B]при здійсненні операцій з відчуження об'єктів рухомого майна в порядку, передбаченому в статті 12 цього Закону, є нотаріус, який посвідчує відповідний договір або дійсність підписів сторін угоди за наявності документа про сплату податку сторонами договору[/QUOTE]. [QUOTE]1.15. Податковий агент - юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ) або фізична особа чи представництво нерезидента - юридичної особи, які незалежно від їх організаційно-правового статусу та способу оподаткування іншими податками зобов'язані нараховувати, утримувати та сплачувати цей податок до бюджету від імені та за рахунок платника податку, вести податковий облік та подавати податкову звітність податковим органам відповідно до закону, а[B] також нести відповідальність за порушення норм цього Закону[/B]. ( Абзац перший пункту 1.15 статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1958-IV ( 1958-15 ) від 01.07.2004 ) [/QUOTE]да, мы неполноценные налог. агенты,т.к. мы не оплачиваем и не подаем звитнисть. мы только начисляем сумму налога, котролируем ее оплату (граждане платят самостоятельно) и несем ответственность в случае неправильной уплаты. а ответственность мы несем каким образом? - оплачиваем сами нехватающую сумму (недоуплаченный налог).вот вам ситуация-написал заявление,что первая, а на самом деле не первая. есть нарушение,есть недостаток по уплате налога. кто несет ответственность? кто агент? кто из своего карманА заплатит? и что у нас имеет высший приоритет и юр.силу - закон (ответственность нал.агента) или разъяснение(проверяйте по заявлению)? ну проверили,ну сокрыл, а в этом разъяснении написано,что с вас ответственность снимается???? как с налогового агента??? и как вы думаете[B] с кого[/B] налоговая в полном соответствии с ЗАКОНОМ взыщет недополученные 14 %????