Вопрос российского нотариуса

[lebedev]

Добрый день, уважаемые господа!Я российский нотариус Лебедев Денис Павлович, работаю в Петербурге. Прошу нотариусов Украины, и всех кто сможет, прокомментировать ситуацию.Я удостоверил обычную доверенность на управление автомобилем от гражданина РФ на гражданина РФ. Человек в июне поехал в Украину. Украинские, то ли, пограничники, то ли, таможенники заявили, что в связи с отсутствием в доверенности паспортных данных поверенного, они его не пропустят.В конечном счете, вопрос был улажен, однако ему было сказано, что обратно его /[qoute]точно не выпустят/[qoute]. В результате, доверитель пришел ко мне еще раз, сделал новую доверенность, уже с паспортными данными, и послал по почте в Украину.Вот такая ситуация. Я работаю в нотариате 17 лет. 17 лет не пишу в доверенностях на машины паспортные данные поверенного. Пишу ФИО, дату рождения, место жительства. Считаю, что этого вполне достаточно для идентификации личности, а чем больше данных в тексте, тем больше возможность ошибки.Мне представляется, что они не правы. До сих пор по таким доверенностям в России машину и с учета снимают, и продают, и в Украину до сих пор ездили.Хотелось бы узнать, какая у вас практика по доверенностям на машины, правомерно ли поступили должностные лица на границе? Неужели в Украине есть нормативный акт, предусматривающий необходимость паспортных данных в доверенности?Если я завел две одинаковых темы, извините, не могу понять куда делась предыдущая.

[raton]

Тоже не пишу паспортные данные поверенного. Судя по всему, это произвол чиновников. Нормативных актов, регулирующих данный вопрос, нет.

[Dali]

Просто хотели денег. Ваш клиент должен был потребовать показать нормативный документ, где написано, что это должно быть в доверенности. И все вопросы бы снялись.

[Оленка Справедлива]

lebedev, У нас нет нормативного акта, которые предусматривал бы наличие паспортных данных в каких-либо нотариально оформленных документах.На границе была чистая самодеятельность.

[Зав.господарством]

На границе принято шугать (прессовать, душить, третировать, мучить) авто с иностранной регистрацией, на которой едет [U]не хозяин[/U]. Таможенник подозревает наличие корысти (коммерческого смысла этого мероприятия). Смыслом работы таможни во все века было наложение пошлин (поборов, мзды...) на коммерческие операции. Так что пусть готовит лутше денюжку)))

[lebedev]

Большое спасибо всем за ответы. Но какова наглость - так бесцеремонно лгать, давая оценку нотариальному документу. Надеюсь, поверенный напишет жалобу (а он собирается это сделать).Согласен, надо было потребовать показать нормативный документ, хотя подозреваю, что нашлось бы что-нибудь другое. Эх, и когда все это кончится?На всякий случай сообщаю адрес российского нотариального портала: www.notary.ru и свой адрес Denis.Lebedev@notari.spb.ru.

[Оленка Справедлива]

lebedev, Вы в свою очередь сообщайте коллегам, где они могут проконсультироваться с украинскими коллегами.Будем взаимовыручать друг друга. :)

[Vatson]

lebedev, к сожалению это вошло у таможенников, читай далее гаишников и иже с ними таким бразом вытягиать деньги у людей, что только не проходили клиенты-и говорили им что доверенности отменяют, и нельзя делать на срок более..., и т.п., пересечение границы это отдельный разговор, постоянно клиентам советую не слушать гаишников и в случае чего на все требовать офциально отказ, пока помогает:))Обращайтесь, всегда рады помочь:)))

[lebedev]

1. На написанное [qoute]Зав.господарством[qoute]: Вы написали [qoute]На границе принято шугать (прессовать, душить, третировать, мучить) авто с иностранной регистрацией, на которой едет [U]не хозяин[/U].[qoute]А скажите пожалуйста, старый запрет на ввоз машин в Украину по доверенности от неродственника действует?2. Оленке Справедливой и Vatsonу.Адрес вашего форума полгода назад объявил украинский нотариус, читающий наш форум на www.notary.ru., за что ему большое спасибо. Будем дружить. Опубликую нашу переписку на www.notary.ru. для популяризации вашего портала в России.

[Оленка Справедлива]

lebedev, наверное, это я и объявила. :)))))

[lebedev]

Оленка Справедлива, спасибо!Однако, что по запрету на ввоз (въезд) машин в Украину по доверенности от неродственника? Помните, такое было когда-то?

[Vatson]

может Вы чо-то путаете?у нас на территории УКраины нельзя давать доверенности на авто, зарегистрированные не на территории Украины-такое да раньше было разъяснение, что можно было давать доверенности на такие машины только родственникам,а теперь вроде и родственникам нельзя давать, а насчет того, чтоб существовал запрет на выезд по доверенности не родственников -не знаю.У нас кстати, чтобы выехать с Украины допустим в Россию по доверенности, необходимо до выезда получить на основании такой доверенности временный техпаспорт, а потом при возвращении обратно сдать его и получить доверенность.

[Don Pedro]

[QUOTE]в связи с отсутствием в доверенности паспортных данных поверенного[/QUOTE]Это еще ничего. Ко мне как-то раз в одинадцать часов вечера звонит мой друг, на которого недавно у меня оформляли доверенность, и чуть не плача, говорит, что его остановил патруль ГАИ, и молоденький сержант заявил, что его доверенность недействительна, ибо на ней отсутсвует ФОТОГРАФИЯ поверенного, а без фотографии доблестный работник ГАИ не знает, кто перед ним стоит: лицо, указанное в доверенности или его однофамилец. После моего совета другу позвонить по телефону доверия ГАИ у младшего сержанта сразу все прояснилось...

[lebedev]

Vatson. 1. [qoute]на территории УКраины нельзя давать доверенности на авто, зарегистрированные не на территории Украины.[qoute] Понятно. Очевидно, этот запрет трансформировался в умах украинских таможенников еще и в запрет на [B]въезд[/B] в Украину на российской машине по доверенности от неродственника. Просто несколько лет назад этот удивительный запрет фигурировал на всех сайтах российских турагенств, ну и люди подтверждали, что такая проблема есть. А нельзя ссылку на нормативный акт в русском переводе, чтобы почитать?

[VITAminka]

а помоему верно мнение, что таможенники/пограничники решили срубить бабла,только оно не полное без такого факта: в Росси не принимают украинские(удостоверенные укр. нотариусами) доверенности БЕЗ указания: паспортных данных, даты и места рождения, ПОЛА и это все и доверителя и поверенного. и в российиских доверенностях все это указано - лично видела. я не знаю рос. законодательства, но слышала, что у них эти данные обязательно должны быть указаны в доверенности. может быть это требуется только для доверенностей на распоряжение имуществом - я не знаю. но думаю,что таможженники/погранцы тоже могли что-то такое слышать, и уж они не будут утруждать себя мыслями о том, для КАКОЙ доверенности нужны эти данные, а для какой не нужны.они должны руководствоваться исключительно украинским законодательством. и вот в этом моменте я не берусь ничего утверждать,т.к. -[B] я[/B] не отслеживаю изменения и новинки в сфере таможенного и касающегося [qoute]погран.контроля[qoute] законодастельства. может быть и ввели у них там какие-то требования относительно докумнетов на инсотран. автомобили...

[ПЕЧЕНЕГ]

К сожалению фраза [qoute]Я мзды не беру, за державу обидно[qoute] канула в лету ...

[Nonna]

lebedev , у меня к Вам вопрос , как к нотариусу..... российский нотариус не принял мою доверенность , потому как в ней не были указаны данные паспорта [B]поверенного лица[/B] и его пол.... у Вас это чем то регламентируется или как в нашем случае с таможенниками.....

[Talexa]

никогда не указывала паспортные данные поверенного, не указываю и не собираюсь в дальнейшем. Однако, когда делаю доверенности для действия на территории РФ, все подробненько – естественно включая пол, даже несмотря на то, что Иванов Иван Иванович, вряд ли может оказаться девочкой...

[lebedev]

VITAminka и nonna.Есть такие [qoute]Методические рекомендации по удостоверению доверенностей (Утверждены на заседании Правления Федеральной Нотариальной Палаты (ФНП) 7—8 июля 2003 г.). Я лично скачал их с сайта ФНП когда-то, но сегодня ища для вас ссылку их там не нашел почему-то. Хотя ссылки на них есть на многих юрид сайтах в России. По ПОВЕРЕННЫМ звучит так: [qoute]сведения о представителе — физическом лице (место жительства, паспортные данные ПО ВОЗМОЖНОСТИ)[qoute]. Всё!В принципе (особенно касается доверенностей из-за рубежа), такая практика соблюдается и применяется подавляющим большинством учреждений, а если и не принимается, то при определенном настойчивости и давлении - будет принято. Но я бы все-таки обязательно писал бы и дату рождения - возможны лица с одинаковым ФИО и пропиской, у меня было такое. Ведь единственный возможный аргумент для непринятия такой доверенности - недостаточно данных для идентификации представителя.А Ваш случай, nonna, это ужас, конечно. Выход, к сожалению, один - писать, звонить. На наш форум, в Палату.Насчет доверителя. Единственное жесткое требование по полу, месту рождения, паспортным и прописке – это требования органов, регистрирующих недвижимость. С ними спорить сложнее – эти данные должны быть занесены в реестр. Но это - лишь в отношении ДОВЕРИТЕЛЯ. По доверителям мы уже не сопротивляемся, для органов по недвижимости пишем всё, для прочих - всё, кроме пола и места рождения.

[Angell]

Добрый День, Денис Павлович! Я бы Вам порекомендовала поинтересоваться законодательством Вашей страны в отношении документов, на основании которых автотранспортное средство может выезжать за границу с учетом выданной доверенности. Такой вопрос урегулирован на территории Украины и я, как нотариус, разъясняю это в доверенности.