Форум

Інформаційний ресурс

Нотаріус і допомога на дитину.

Номер повідомлення:#1


Повідомлення LionKing » 11 серпня 2010, 11:42

Ситуація наступного характеру: моя знайома, нотаріус, має дитину віком 7 місяців. У відділі праці та соціального захисту населення ій було відмовлено у виплаті щомісячних т.н. /[qoute]дитячих/[qoute], мотивуючи це тим, що нотаріус працює і має власний прибуток. Шановні колеги, в кого з вас є практичний досвід з подібних питань, і яким чином врегульовані ці спірні питання?
LionKing
 
Повідомлення: 80
З нами з: 15 липня 2010, 16:59
Дякував (ла): 47 раз.
Подякували: 1 раз.

Номер повідомлення:#2


Повідомлення Армани » 11 серпня 2010, 12:24

наше государство работающих женщин за таковых не признает, вот алкоголички, наркоманки, бомжихи, тунеядцы - это наш генофонд, им нужно помогать, а кто работает, сам себе поможет.
DE PUTA MADRE
Аватар користувача
Армани
 
Повідомлення: 27525
З нами з: 28 грудня 2006, 20:15
Дякував (ла): 19477 раз.
Подякували: 14030 раз.

Номер повідомлення:#3


Повідомлення Per se » 11 серпня 2010, 12:40

Aram, 100%, добавить нечего.Я не была застрахована в соцбезе, так деньги за рождение ребенка на мужа оформляла, патпмуша - мне не положено!! страна дебилов (((
Аватар користувача
Per se
 
Повідомлення: 14136
З нами з: 21 липня 2006, 13:59
Дякував (ла): 12938 раз.
Подякували: 14340 раз.

Номер повідомлення:#4


Повідомлення НЮТА » 11 серпня 2010, 13:52

[QUOTE]деньги за рождение ребенка на мужа оформляла[/QUOTE] это какие??? вот те 10000 тысяч при рождении? или какие?
НЮТА
 
Повідомлення: 1940
З нами з: 01 вересня 2009, 11:06
Дякував (ла): 60 раз.
Подякували: 47 раз.

Номер повідомлення:#5


Повідомлення Iren » 11 серпня 2010, 14:06

12500 (в 2008 году) при рождении дают независимо от работы, там надо только паспорт матери, свидетельство о рождении и открыть счет в ощадбанке.а соцобеспечение нам не положено, так как мы не платим взносы в соцстрах, но при этом имеем доход.
Iren
 
Повідомлення: 673
З нами з: 11 березня 2006, 18:43
Дякував (ла): 6 раз.
Подякували: 0 раз.

Номер повідомлення:#6


Повідомлення Li uridihka » 11 серпня 2010, 14:06

У меня такая же ситуация.Деньги 12000 оформляла на мужа.А детские нам не положено.Поскольку я частный нотариус,а муж-предприниматель.Страна дебилов...
Li uridihka
 
Повідомлення: 10
З нами з: 18 березня 2009, 18:02
Дякував (ла): 7 раз.
Подякували: 1 раз.

Номер повідомлення:#7


Повідомлення Фемида » 11 серпня 2010, 14:09

а если до того как стать нотариусом, мать работала, где либо, например гос.служба.и там с зарплаты каждый месяц перечислялись деньги во все фонды? все равно не положено??
Аватар користувача
Фемида
 
Повідомлення: 222
З нами з: 02 грудня 2008, 21:30
Дякував (ла): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Номер повідомлення:#8


Повідомлення Li uridihka » 11 серпня 2010, 14:22

считается что положено,если нотариус сидит дома по уходу за ребенком и временно прекратил деятельность.Но как прожить на их 120 грн?
Li uridihka
 
Повідомлення: 10
З нами з: 18 березня 2009, 18:02
Дякував (ла): 7 раз.
Подякували: 1 раз.

Номер повідомлення:#9


Повідомлення Veдьмо4ка » 11 серпня 2010, 14:29

[QUOTE]считается что положено,если нотариус сидит дома по уходу за ребенком и временно прекратил деятельность.Но как прожить на их 120 грн?[/QUOTE]более того, если даже триста раз госслужащий, а входишь на работу до достижения ребенком 3-х летнего возраста - также это пособие не платится...
Лучше быть любимой врединой, чем никому ненужным совершенством!
Зображення
Аватар користувача
Veдьмо4ка
 
Повідомлення: 3855
З нами з: 31 жовтня 2008, 18:13
Дякував (ла): 708 раз.
Подякували: 536 раз.

Номер повідомлення:#10


Повідомлення Фемида » 11 серпня 2010, 14:32

да понятно что не прожить... но если положено, лучше забрать! :)
Аватар користувача
Фемида
 
Повідомлення: 222
З нами з: 02 грудня 2008, 21:30
Дякував (ла): 0 раз.
Подякували: 0 раз.

Номер повідомлення:#11


Повідомлення Oooo » 11 серпня 2010, 14:42

а я написала заявление (для получения 12000), чтобы не работаю, иждевенка на шее мужа, прокатило. А ведь это правда с таким количеством работы((((((((
Oooo
 
Повідомлення: 464
З нами з: 05 вересня 2007, 18:59
Дякував (ла): 764 раз.
Подякували: 351 раз.

Номер повідомлення:#12


Повідомлення VITAminka » 11 серпня 2010, 15:05

выплаты по детям такие:
1. в звязи с беременностью и родами
2. допомога по рождению ребенка
3. до достижения ребенку трех лет.
1 и 3 выплачивает работодатель.
2 - государство.
вот 2 - это и есть те ужасно огромные деньги, которые повышаются с каждым ребенком: за первого Х тысч, за второго ХХ тысч и так далее. эта допомога выплачивается ВСЕМ независимо от работы/неработы госудасрством.
а вот 1 и 3 выплачивает работодатель (если работает), и государство, если не работает. если работает все понятно.
а вот если не работает то: а) учиться - тогда спрсвка с метса учебы, б) просто не работает - тогда они подают запросы во все фонды, и узнают если от вашего имени все же были какие-то отчисления. и еще требуют справку с налоги, что вы не зарегистрированы как предприниматель.
1 и 3 не получают самозанятые лица - это прямо написано в каком-то из их н-п актов. у них ведется дело - одно на все пособия, где есть копии всех докумнетов и запросов. поэтому они все видят из дела.если вы не разу не приносили им копию трудовой, от вашего имени не было отчислений в фонды ( или были,но после запросов), то прокатит ваше слово,что вы не работаете.
при этом третье пособие - до достижения 3 лет - может получать не обязательно мать (если она работает), а тот,ктто сидит с ребенком - папа, бабушка.
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#13


Повідомлення Оленка Справедлива » 11 серпня 2010, 15:12

VITAminka, у меня брат оформлен в декрете и получает 130 гривен под Вашим № 3.
В каждом маленьком ребёнке и в мальчишке и в девчонке, есть по 200 грамм какашек или даже полкило.
А вот в дяде, или в тёте, там уже какашек больше, и бывает так, что вовсе, целый дяденька говно! :)
Аватар користувача
Оленка Справедлива
 
Повідомлення: 5063
З нами з: 06 листопада 2007, 22:59
Дякував (ла): 1903 раз.
Подякували: 2115 раз.

Номер повідомлення:#14


Повідомлення kyzia » 11 серпня 2010, 15:34

Я вообще никаких телодвижений по получению пособия до достижения ребенком 3-х лет не делала, мне предложили еще в самом начале или отправить мужа в декрет с выплатой 130 грн (а муж содержит всю семью) или отправить мою маму в декрет и поменять её пенсию на выплату 130 грн. После этого у меня даже не возникало вопросов, а надо ли мне это пособие. Но очень обидно, что все имеют право, а ты, как самый умный, не имеешь никаких прав.
kyzia
 
Повідомлення: 99
З нами з: 08 вересня 2009, 17:12
Дякував (ла): 79 раз.
Подякували: 77 раз.

Номер повідомлення:#15


Повідомлення НЮТА » 11 серпня 2010, 15:36

бабушка может получать? кузя, а чего взамен пенсии???
НЮТА
 
Повідомлення: 1940
З нами з: 01 вересня 2009, 11:06
Дякував (ла): 60 раз.
Подякували: 47 раз.

Номер повідомлення:#16


Повідомлення kyzia » 11 серпня 2010, 15:49

да мне сказали что бабушка может получать, если будет сидеть с ребенком, и смотреть за ним, а мы с мужем на работу выйдем. А выбирать что то одно, то сказали что если у неё пенсию платит государство то оно (государство) может платить в таком случае или пенсию или пособие, но не все вместе. Может это и не законно, после консультации даже не стала поднимать ничего из законов, решила что проще оставить все как есть, чем по инстанциям бегать и бумажки собирать из за такого большого пособия в размере 130 грн.
kyzia
 
Повідомлення: 99
З нами з: 08 вересня 2009, 17:12
Дякував (ла): 79 раз.
Подякували: 77 раз.

Номер повідомлення:#17


Повідомлення НЮТА » 11 серпня 2010, 15:50

130 грн пособие пенчия даже если минимум грн 700
НЮТА
 
Повідомлення: 1940
З нами з: 01 вересня 2009, 11:06
Дякував (ла): 60 раз.
Подякували: 47 раз.

Номер повідомлення:#18


Повідомлення kyzia » 11 серпня 2010, 15:56

[QUOTE]130 грн пособие пенчия даже если минимум грн 700[/QUOTE] именно по этому решила оставить все как есть, но все равно обидно, что правительство кричит: [qoute]заводите детей, мы поможем[qoute], а на деле выходит что этой помощи ребенку даже на молоко не хватает.
kyzia
 
Повідомлення: 99
З нами з: 08 вересня 2009, 17:12
Дякував (ла): 79 раз.
Подякували: 77 раз.

Номер повідомлення:#19


Повідомлення VITAminka » 11 серпня 2010, 18:59

НЮТА... я ж говорю - до достижения 3 лет может получать ЛЮБОЕ лицо (родственник мамы), которое сидит с ребенком
ЗУ "Про держ допомогу семьям з дитьми"
Відповідно до цього Закону призначаються такі види державної допомоги сім'ям з дітьми:
1) допомога у зв'язку з вагітністю та пологами
2) допомога при народженні дитини { Пункт 2 частини першої статті 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 } 2-1) допомога при усиновленні дитини { Частину першу статті 3 доповнено пунктом 2-1 згідно із Законом N 573-VI ( 573-17 ) від 23.09.2008 }
3) допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
4) допомога на дітей, над якими встановлено опіку чи піклування
5) допомога на дітей одиноким матерям ( Частину першу статті 3 доповнено пунктом 5 згідно із Законом N 49-IV ( 49-15 ) від 04.07.2002 - набирає чинності з 1 січня 2003 року )
Місцеві органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації та об'єднання громадян за рахунок власних коштів можуть запроваджувати додаткові види допомоги та встановлювати доплати до державної допомоги сім'ям з дітьми.( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 208-IV ( 208-15 ) від 24.10.2002 )

ПЕРВОЕ
Стаття 7. Право на допомогу у зв'язку з вагітністю та пологами
Право на державну допомогу у зв'язку з вагітністю та пологами мають за цим Законом всі жінки (у тому числі неповнолітні), які не застраховані в системі загальнообов'язкового державного соціального страхування.

не застраховани - значит не офрмлены на работу, все оформленные на работу являются ЗАСТРАХОВАННЫМИ. и на них распространяется ДРУГОЙ закон -
Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням
Допомога у зв'язку з вагітністю та пологами призначається, якщо звернення за нею надійшло не пізніше шести місяців з дня закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами, і виплачується жінкам за весь період відпустки, тривалість якої становить 70 календарних днів до пологів і 56 (у разі ускладнених пологів або народження двох чи більше дітей - 70) календарних днів після пологів. Жінкам, віднесеним до 1-4 категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, допомога по вагітності та пологах виплачується за 180 календарних днів зазначеної відпустки (90 - до пологів та 90 - після пологів). Зазначена допомога обчислюється сумарно та надається жінкам у повному обсязі незалежно від кількості днів відпустки, фактично використаних до пологів.
Стаття 9. Розмір допомоги у зв'язку з вагітністю та пологами Допомога у зв'язку з вагітністю та пологами надається у розмірі 100 відсотків середньомісячного доходу (стипендії, грошового забезпечення, допомоги по безробіттю тощо) жінки, але не менше 25 відсотків від розміру встановленого законом прожиткового мінімуму для працездатної особи із розрахунку на місяць.


ВТОРОЕ
ДОПОМОГА ПРИ НАРОДЖЕННІ ДИТИНИ
Стаття 10. Право на допомогу при народженні дитини
Допомога при народженні дитини за цим Законом надається одному з батьків дитини (опікуну).
Одноразова допомога, призначена опікуну, вважається власністю дитини. { Статтю 10 доповнено частиною другою згідно із Законом N 1390-VI ( 1390-17 ) від 21.05.2009 }{ Стаття 10 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 із змінами, внесеними згідно із Законом N 573-VI ( 573-17 ) від 23.09.2008 }
Стаття 11. Умови призначення допомоги при народженні дитини
Допомога батькам при народженні дитини призначається на підставі свідоцтва про народження дитини. Опікунам зазначена допомога призначається на підставі рішення про встановлення опіки. { Частина перша статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 573-VI ( 573-17 ) від 23.09.2008 } как видим эТО назначается ВСЕМ независимо от работы
Стаття 12. Розмір допомоги при народженні дитини
Допомога при народженні дитини надається у розмірі 12 240 гривень - на першу дитину, 25 000 гривень - на другу дитину, 50 000 гривень - на третю і наступну дитину. Виплата допомоги здійснюється одноразово при народженні першої дитини в сумі 4 800 гривень, другої дитини - 4 840 гривень, третьої та наступної дитини - 5 000 гривень, решта на першу дитину виплачується протягом наступних 12 місяців, на другу дитину - 24 місяців, на третю і наступну дитину - 36 місяців рівними частинами у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України
.

ТРЕТЬЕ
ДОПОМОГА ПО ДОГЛЯДУ ЗА ДИТИНОЮ ДО ДОСЯГНЕННЯ НЕЮ ТРИРІЧНОГО ВІКУ ]
Стаття 13. Право на допомогу по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
Право на допомогу по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку за цим Законом має особа (один з батьків дитини, усиновлювач, опікун, баба, дід або інший родич), яка фактично здійснює догляд за дитиною.
Стаття 14. Умови призначення допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
Особам, які працюють на умовах трудового договору (контракту) на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності та господарювання або у фізичних осіб, допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається
на підставі витягу з наказу (розпорядження) роботодавця про надання особі, яка фактично здійснює догляд за дитиною, відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
. { Статтю 14 доповнено частиною згідно із Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007
}т.е. работающее лицо может получать такую помощь, только если оно официально в отпуске
Особам, зареєстрованим у державній службі зайнятості як безробітні, допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається на підставі довідки державної служби зайнятості.
У разі працевлаштування або виходу на роботу матері дитини або особи, яка фактично здійснює догляд за дитиною, до закінчення строку догляду у режимі повного робочого часу зазначена допомога виплачується особі, яка продовжує догляд за дитиною до досягнення нею трирічного віку[/B].[/U] { Статтю 14 доповнено частиною згідно із Законом N 3446-IV ( 3446-15 ) від 21.02.2006 із змінами, внесеними згідно із Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 } Призначення допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку особі, яка фактично доглядає за дитиною, здійснюється за письмовою заявою цієї особи та на підставі довідки матері дитини про те, що виплату зазначеної допомоги їй припинено (із зазначенням дати). { Частина статті 14 в редакції Закону N 3446-IV ( 3446-15 ) від 21.02.2006 }
Матерям, які мають дітей віком до трьох років і вийшли на роботу та працюють у режимі неповного робочого часу або вдома, що підтверджується довідкою з місця роботи, або одночасно продовжують навчання з відривом від виробництва, допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трьох років призначається (виплачується) в повному розмірі. { Частина сьома статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 }
просто ВТРОЕ и ТЕТЬЕ оформляется одновременно, поэтому и требуют свдения о работе.
Допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку надається у розмірі, що дорівнює різниці між прожитковим мінімумом, встановленим для працездатних осіб, та середньомісячним сукупним доходом сім'ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців, але не менше 130 гривень.

я когда-то читала практику - выиграли суд против органов обеспечения, доказав, что МИНИМУМ - что-то около 500 грн.мне выплачивают 500 - или около того. точную цифру не могу сказать - они там перерасчеты делали. по моему вопросу даже в Киев наш собес запрос посылал - сами не взяли на себя ответственность решать такой [qoute]сложнейший[qoute] вопрос.
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#20


Повідомлення Сэм » 11 серпня 2010, 20:08

1. Мне выплатил собез [qoute]допомогу по вагітності та пологам[qoute] без всяких проблем. Правда я брала в консультации не больничный, а справку, такую как берут безработные. Я сказала, участковому врачу, что больничный мне не нужен, так как я не плачу взносы в соцстрах, и она дала мне просто справку. По этой справке мне в собезе и выплатили [qoute]допомогу[qoute] - где-то около 900 гривен. Но конечно же смотрели на меня, как на неведому зверушку, мол как это - работаю, а справка, как для неработающих. 2. Допомогу при народженні - выплатил тот же собез без всяких проблем.3. Совет: для того чтобы получать 130 грн. [qoute]допомоги по догляду за дитиною до 3 років[qoute] не обязательно не работать. Достаточно сократить свой рабочий день на 1 час и работать на условиях неполного рабочего дня, то-есть 7 часов в день или меньше. Выдавайте себе приказ про работу на условиях неполного рабочего дня и несите в собез - все выплачивают. Проверено на себе 0)Удачи. С худой овцы хоть шерсти клок.
Сэм
 
Повідомлення: 114
З нами з: 29 лютого 2008, 19:07
Дякував (ла): 2 раз.
Подякували: 0 раз.

Номер повідомлення:#21


Повідомлення Veдьмо4ка » 11 серпня 2010, 20:21

[QUOTE]3. Совет: для того чтобы получать 130 грн. [qoute]допомоги по догляду за дитиною до 3 років[qoute] не обязательно не работать. Достаточно сократить свой рабочий день на 1 час и работать на условиях неполного рабочего дня, то-есть 7 часов в день или меньше. Выдавайте себе приказ про работу на условиях неполного рабочего дня и несите в собез - все выплачивают. Проверено на себе 0)[/QUOTE]точно... совсем забыла...))))) ... при работе на неполный рабочий день пособие сохраняется ...
Лучше быть любимой врединой, чем никому ненужным совершенством!
Зображення
Аватар користувача
Veдьмо4ка
 
Повідомлення: 3855
З нами з: 31 жовтня 2008, 18:13
Дякував (ла): 708 раз.
Подякували: 536 раз.

Номер повідомлення:#22


Повідомлення mariana » 02 вересня 2010, 21:02

Доброго дня. Підскажіть будь-ласка. Як оформити одноразову допомогу на дитину якщо дитина народжена за кордоном, але зареєстрована в українському посольстві як громадянин України? І як це можна доказати законодавчо. Дякую заздалегідь.
mariana
 

Номер повідомлення:#23


Повідомлення При*НЦ » 03 вересня 2010, 14:45

VITAminka[QUOTE]1. в звязи с беременностью и родами2. допомога по рождению ребенка3. дотдостижения ребенку трех лет.1 и 3 выплачивает работодатель.2 - государство.вот 2 - это и есть те ужасно огромные деньги, которые повышаются с каждым ребенком: за первого Х тысч, за второго ХХ тысч и так далее. эта допомога выплачивается ВСЕМ независимо от работы/неработы госудасрством.[/QUOTE]Сумы, выплаченные работодателем возвращается работодателю нашим любимым фондом:-) Более того в 90% случаев работодатели вынуждают девушку подписать, что деньги ею уже получены, а реально выдают деньги только после поступления денег на счет от нашего любимого государства:-)[URL=[qoute]http://mamaclub.ua/beremenna/pregnancy/material/855/[qoute]]http://mamaclub.ua/beremenna/pregnancy/material/855/[/URL]
Аватар користувача
При*НЦ
 
Повідомлення: 526
З нами з: 07 листопада 2008, 13:37
Дякував (ла): 8 раз.
Подякували: 8 раз.

Номер повідомлення:#24


Повідомлення VITAminka » 03 вересня 2010, 15:09

При*НЦ, суммі работодателю гос-во компенсирует. я говорила НЕ с точки зрения работодателя, а сточки зрения МАМЫ, которая деньги эти получает (с кого ей требовать). и для мамы не особо важен факт - будут ли деньги работодателю компенсированы или нет.
Более того в 90% случаев работодатели вынуждают девушку подписать

значит девушка сама в этом виновата. для начала ей нужно понять, что беременность и ребенок - это "абсолютное право", с которым "заставить" что-то подписать невозможно.
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#25


Повідомлення При*НЦ » 03 вересня 2010, 15:19

Витаминка,З последние месяц-два я лично общался с двумя роботодателями, которые ссылаясь на [qoute]денег нет[qoute], просили беременных подписать док., а деньги потом. Одного убедили, на второго пришлось жаловаться. Может это не такое массовое явление, как мне показалось, но я слышал о подобных [qoute]фокусах[qoute] не раз.
Аватар користувача
При*НЦ
 
Повідомлення: 526
З нами з: 07 листопада 2008, 13:37
Дякував (ла): 8 раз.
Подякували: 8 раз.

Номер повідомлення:#26


Повідомлення VITAminka » 03 вересня 2010, 15:22

[QUOTE]просили[/QUOTE] и [QUOTE]вынуждают [/QUOTE] разница чувствуется? ) вот именно, что просили. и ничего не могли сделать если бы она не согласилась. я тоже могу попросить ког-то догвор займа подписать (что человек деньги у меня занял), и сказать при этом, что деньги ему чуть-позже дам.думать надо что подписываешь
Я живу, как положено, а положено у меня на всё!!!
Аватар користувача
VITAminka
 
Повідомлення: 7034
З нами з: 21 травня 2009, 18:38
Дякував (ла): 811 раз.
Подякували: 2560 раз.

Номер повідомлення:#27


Повідомлення При*НЦ » 03 вересня 2010, 15:28

[QUOTE]ничего не могли сделать если бы она не согласилась.[/QUOTE]Мозг [qoute]парили[qoute] бы еще месяц.[QUOTE]думать надо что подписываешь[/QUOTE]Ну это уж от [qoute]субьекта подписывания[qoute] зависит:-)У беременной как правило, кроме денежных вопросов и другие проблемы есть поважнее, потому наверное некоторые соглашаются на условия работодателя, чтоб не портить отношения/не нервничать/не ездить лишний раз...
Аватар користувача
При*НЦ
 
Повідомлення: 526
З нами з: 07 листопада 2008, 13:37
Дякував (ла): 8 раз.
Подякували: 8 раз.


Повернутись в Загальний Форум

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів