Форум

Предлагаю решить такую задачу[QUOTE]Іванов В.М. помер 01.06.2006р. За життя він заповів своє майно доньці Світлані та сину Івану в рівних долях. В лютому 2006 року Іван помер. До нотаріуса звернулись Донька Світлана, дружина Іванова В.М. - Іванова В.Ф. (1941 р.н.) та дружина померлого Івана і двоє її дітей.(5 та 7 років). Іванова В.Ф. від своєї частки відмовилась на користь дітей Івана. Питання: Визначити коло спадкоємців, розподілити розмір їх часток у спадщині.[/QUOTE]

[QUOTE]В лютому 2006 року Іван помер[/QUOTE] Точно Іван помер в лютому 2006?

Да, Иван умер еще до смерти отца.

дочка Світлана за заповітом 1/2 та 1/6 за законом (доля Івана спадкується за законом)двоє дітей Івана по 1/6 (по 1/12 за правом представлення та по 1/12 від бабусі, яка відмовилась на їх користь)

[B]Всем повезет!!![/B]На пост 19 -20. Договори про відчуження транспортних засобів, інших самохідних машин і механізмів посвідчуються нотаріусами: [B][U]а) за місцем їх реєстрації[/U][/B]б) незалежно від місця їх реєстраціїв) за місцем реєстрації фізичної особи - покупця.[I]Сначала без промедления отметил б), инструкция же как никак. А потом посмотрел ст.55 ЗУ [qoute]Про нотаріат[qoute]:[qoute]Посвідчення правочинів щодо відчуження, іпотеки житлового будинку, квартири, дачі, садового будинку, гаража, земельної ділянки, іншого нерухомого майна, а також правочинів щодо відчуження, застави транспортних засобів, що підлягають державній реєстрації, провадиться за місцезнаходженням (місцем реєстрації) цього майна або за місцезнаходженням (місцем реєстрації) однієї із сторін відповідного правочину.[qoute][/I]Вы просто смотрели инструкцию в старой редакции. Там действительно [qoute]незалежно від місця рєстрації[qoute] а после 17.10.2008р. п. 137. выглядит так [qoute][I]Посвідчення договорів про відчуження транспортних засобів, інших самохідних машин і механізмів, які підлягають державній реєстрації, провадиться нотаріусами за місцем їх державної реєстрації або за місцезнаходженням (місцем реєстрації) однієї із сторін правочину[qoute].[/I] Прям как в законе. Тому відповідь а).

По поводу задачи. Наболевшая тема. Так как я стою на позиции что часть Ивана делится между наследниками по закону, то:1/2 - Светланежена Ивана и дети по 1/6Бабушка не может отказаться от обязательной доли на пользу кого-то, отказалась значит вообще, а Светлана не наследница после брата т.к. не первая очередь.

Веселунка, я так знаю, що від обов’язкової не можна відмовитись на чиюсь користь

AVATARIUS, дякую)))

И тут же задача которая попалась кому-то на экзамене.Задача была легкая по наследству:Гр. К заповыв майно своъм повнолытным дітям Д и В, Д помер у квітні 2006 року, спадкодавець у червні. До нотаріуса звернулись В, дружина спадкодавця, якій 58 років, дружина Д і його двоє малолітніх дітей, дружина відмовилась від обовязкової чатки на користь малолітніх дітей. Кому что? Вобщем все В по завещанию.В – все по заповыту Задача таже только имена другие.

Також на курсах нам чітко і Шапченко і Шепітко говорили, що якщо заповіт на все майно на 2-х, а один помирає, то все майно успадковує інший спадкоємець по заповіту. зараз буду читати нормативку...руки не доходять

[B]Веселунка[/B], спасибо, я тоже так решила эту задачу.[B]vIkTa[/B], часть Ивана (1/2) действительно делится по закону, но только не между его наследниками, а между наследниками Іванова В.М., которыми являются Светлана (ей 1/6), жена (1/6) и дети Ивана (1/6) (по праву представлення).[B]Всем повезет!!![/B], жена отказалась не от обязательной доли, а от своей 1/6, которая перешла к ней по закону от умершего Ивана.

я також вважаю, що все по заповіту отримає Світлана. якщо б наприклад частки в заповіті були визначені, то спадкоємці Івана за законом по праву представлення отримала ту частку, яка Івану була заповідана, а так як заповіт був на все майно ТІЛЬКИ ДВОМ - Світлані та Івану, до ВОЛЮ заповідача не можна змінити, Іван помер, значить все майно Світлані

Люди, яке відношення має мама Івана+жінка Івана до ПРАВА ПРЕДСТАВЛЕННЯ???????????

Спасибо всем огромное за такое тщательное обсуждение вопроса 163)))Окончательно решила, что буду отвечать а).Насчет задачи, действительно наболевшая тема((((.Вспоминая обсуждения предыдущих форумов, нельзя, как мне кажется,отбрасывать и тот факт, что в задачах на экзаменах часто оказывался правильным тот ответ, где доля наследника по завещанию, умершего до открытия наследства делилась ТОЛЬКОмежду другими наследниками по завещанию. Или это только тогда, когда их части четко определены?Если так, то полностью согласна с решением vikTa.

[QUOTE]По поводу задачи. Наболевшая тема. Так как я стою на позиции что часть Ивана делится между наследниками по закону, то:1/2 - Светланежена Ивана и дети по 1/6[/QUOTE]Іван, як спадкоємець за заповітом[U] помер до відктриття спадщини[/U]він у нас не спадкодавець!!!Спадкодавець у нас Іванов, який склад заповіт.1. Спадщина відкрилась після сметрі не Івана (сина), а Іванова - батька. 2. склад спадкового майна [qoute]ОДИНИЦЯ[qoute]3. є заповіт на доньку і сина ([U]син помер до відкриття спадщини[/U])4. доля сина, яку він міг би успадкувати якби був живим на момент відкриття спадщини спадкується за законом. 5. на 1/2 є спадкоємці після сметрі Іванова (Приймемо 1/2 не охоплену заповітом за [qoute]одиницю[qoute]) (його дружина (це не є обов[qoute]язковою часткою, вона спадкує ту частку, яка не охоплена заповітом, бо може вона і ще не досягла пенсійного віку взагалі, так як народилась 31.12.2006 року), його дочка Світлана і двоє дітей Івана (за правом представлення (1266)6. Світлана отримує 1/2 за заповітом (це ніхто не оспорює?) 7. тепер розберемось з 1/2 не охомленою заповітом, яку ми прийняли за одиницю.8. Світлані 1/3, 1/3 дружині,1/3 дітям за правом представлення (тобто кожному по 1/6)(згодні?)9. Бабуся відмовляється на користь дітей. тому бабусина 1/3 переходить дітям. і тому у кожного з дітей виходить по 1/3 (бо 1/6+1/6 буде 1/3)10 тепер все це приводимо до [qoute]Одиниці[qoute] спадкового майна світлана 1/2 за заповітом і 1/6 (1/3 від 1/2) за законом.діти по 1/6 (1/12 за законом+1/12 від бабусі кожному)11. виходить 1/2+1/6+1/6+1/6 = ОДИНИЦЯ/

Стаття 1266 ЦКУ. Спадкування за правом представлення1. [B]Внуки,[/B] правнуки спадкодавця спадкують ту частку спадщини, яка належала б за за коном їхнім матері, батькові, бабі, дідові, якби вони були живими на час відкриття спадщини.2. Прабаба, прадід спадкують ту частку спадщини, яка б належала за законом їхнім дітям (бабі, дідові спадкодавця), якби вони були живими на час відкриття спадщини.3. Племінники спадкодавця спадкують ту частку спадщини, яка належала б за законом їхнім матері, батькові (сестрі, братові спадкодавця), якби вони були живими на час відкрит тя спадщини.4. Двоюрідні брати та сестри спадкодавця спадкують ту частку спадщини, яка належа ла б за законом їхнім матері, батькові (тітці, дядькові спадкодавця), якби вони були живи ми на час відкриття спадщини.5. Якщо спадкування за правом представ лення здійснюється кількома особами, частка їхнього померлого родича ділиться між ними порівну.6. При спадкуванні по прямій низхідній лінії право представлення діє без обмеження ступеня споріднення.

[QUOTE]Веселунка, я так знаю, що від обов’язкової не можна відмовитись на чиюсь користь[/QUOTE]там мова про обов[qoute]язкову не йде.

Так як Іван помер до смерті свого батька - тут би могло виникнути право представлення у спадкоємців Івана, якщо б померлий Іванов в заповіті визначив частки (наприклад 1/2 Світлані, 1/2 Івану)

[QUOTE]Також на курсах нам чітко і Шапченко і Шепітко говорили, що якщо заповіт на все майно на 2-х, а один помирає, то все майно успадковує інший спадкоємець по заповіту. зараз буду читати нормативку...руки не доходять[/QUOTE]в нормативці такого ніде немає. Практика ДНК м. Києва йде по шляху якщо помер один із спадкоємців за заповітом до відкриття спадщини його доля за законом.

Моя думка, що спадкує тільки донька Світлана все майно по заповіту.

[QUOTE] Так як Іван помер до смерті свого батька - тут би могло виникнути право представлення у спадкоємців Івана, якщо б померлий Іванов в заповіті визначив частки (наприклад 1/2 Світлані, 1/2 Івану) [/QUOTE]читай уважно те що цитуєш1. Внуки, правнуки спадкодавця спадкують ту частку спадщини, яка належала б [B][U]за за коном [/U][/B]їхнім матері, батькові, бабі, дідові, якби вони були живими на час відкриття спадщини.

При спадкуванні за заповітом право представлення не виникає.

А взагалі я ось що скажу, не практиці, якщо буде як в задачі, то нотаріус нікому нічого не видасть, Це справа для суду. будуть вони ділити все в судовому порядку. Це 100%

[QUOTE]что в задачах на экзаменах часто оказывался правильным тот ответ, где доля наследника по завещанию, умершего до открытия наследства делилась ТОЛЬКОмежду другими наследниками по завещанию. Или это только тогда, когда их части четко определены?[/QUOTE]Новичок, якщо заповіт складено 1/2 - Петрову, 1/2 Сидорову, то якщо Сидоров помре до смерті Заповідача, то Сидорова 1/2 частка спадкується його спадкоємцями, а якщо частки майна в заповіті не вказано заповідачем, а заповіт складено на все майно, то все майно заповідача належить іншому живому спадкоємцю за заповітом (ну якщо немає осіб, які мають право на об. частку)

На 163 вопрос мой ответ б)Yulchik, [qoute]часть Ивана (1/2) действительно делится по закону, но только не между его наследниками, а между наследниками Іванова В.М[qoute]???Можете обьяснить почему?Но вообще если мне попадется именно эта задача буду отвечать по опыту предшественников - все по завещанию.А вот в этой задаче - по закону.Чоловік залишив заповіт в 2002 році на 1/3 частку квартири на дружину та дочку (яка має право на обов. частку) та онуку, батько якої (син спадкодавця) проживав за кордоном. Дружина померла в 2003 році. Спадкодавець в 2005 році. Візначити долі в спадковому майні. Відповів правильно, але варіанти відповідей не пам`ятаю.Ответ: 1/9 онучка, 1/18 сину, 3/18 дочке.Логика такова что если имущество определено - то по закону, если все имущество - по завещанию. (Так и на одном из семинаров на который ездила мой нотариус говорили) Но это все авторитетное мнение... А в законе это не прописано, значит я бы вообще выдавала по закону в любом случае.

[QUOTE]якщо частки майна в заповіті не вказано заповідачем, а заповіт складено на все майно,[/QUOTE]цікаво, що за розумний нотар такий заповіт посвідчить???????? все майно заповідаю П та С????Хіхі буде тоді, коли і П і С залишаться живими на момент відкриття спадщини. бо врядчи вони зможнуть домовитись між собою і складсти договір про тлумачення змісту заповіту і побіжуть швиденько до суду доказувати кому ж все таки більше заповідано!

[QUOTE]Можете обьяснить почему?[/QUOTE]Бо спадкодавець Іванов, а не Іван!

[QUOTE]Ответ: 1/9 онучка, 1/18 сину, 3/18 дочке[/QUOTE]розтлумачне будь ласка це квартири, чи спадкового майна??? кому скільки за законрм, кому скільки за заповітом??? Бо якщо спадкового майна то шось до [qoute]одиниці[qoute] не дотягує.... Взагалі при вирішенні задач за одиницю прийнято брати склад спадкового майна, а на частку квартири....... Я всім раджу подивитись форми свідоцтв і спробувати скласти хоча б одне з них. одназу стане все зрозуміло, як видавати на шо і як рахувати.

[QUOTE]часть Ивана (1/2) действительно делится по закону, но только не между его наследниками, а между наследниками Іванова В.М[qoute][/QUOTE]Насколько я понимаю, если делится действительно часть Иванова между его наследниками по закону - то это будут: его дочь Светлана, сын Иван (умерший), т.е. его 2-е детей и жена Иванова.Значит:1. дочь Светлана - 1/2 по завещанию2. 1/2 Ивана делится на 4-х наследников по закону: по 1/8 части имущества или по 1/4 части наследственной массы.3. жена Иванова отказалась в пользу детей Ивана, значит у них получилось по 1/8+1/16=3/16 каждому.4. дочь Светлана получает еще 1/8 по закону.Итого: 1/2+1/8+3/16+3/16=1

[B]Веселунка[/B][QUOTE]При спадкуванні за заповітом право представлення не виникає.[/QUOTE]Я не в ту степь пошла.....давно не читала о наследстве и поспешила по старой памяти ..... которая меня подвела). да, Вы правы....не виникає.

Форум

Інформаційний ресурс

Іспит нотаріуса починаючи з 17.08.2010

Хто зараз онлайн