Выдача наследства - малолетние наследники и пережвшая супруга, имущество все - в браке! Разрешение органов опеки на свидетельство ?

[alis]

Добрый день, коллеги. Помогите пожалуйста разобраться - выдается наследство , все имущество нажито в браке, из наследников - жена наследодателя и несовершеннолетний и малолетний ребенок. Выдел доли пережившего супруга и выдачас свидетельства на долю в общем имуществе совершается с разрешения органов опеки, или я ошибаюсь? п. 241 нашей Инструкции... /[qoute]и оповещение наследников и подпись заявления о том, что они не возражают ????/[qoute]

[Vatson]

я дкмаю что да, тут могут быть затронуты интересы малолетнего ребенка.

[alis]

Органы опеки делают большие глаза и отправляют маму [qoute]в сад[qoute] , говорят, что она [qoute]законный представитель своих детей[qoute] и никаких разрешений давать не намерены. КАк Быть? Чем аргументировать свою точку зрения? Ведь п. 241 четко не прописан в отношении малолетних и несовершеннолетних?:

[Vatson]

только логикой наверное, в связи с тем, что сейчас мы все несем полную ответственность потом своим имуществом, то не хотелось бы отвечать за наследников, если вдруг потом окажеться что что-то все-таки было личной собственностью умершего и в связи с этим доля деткам оказалась меньшей....

[SELLA]

Все правильно, щоб видати свідоцтво про право власності пережилому подружжю, потрібний дозвіл органів опіки та піклування ,тому що серед спадкоємців є неповнолітній і малолітній. На практиці - це робиться просто мама дітей звертається до органів опіки та піклування із заявою про розгляд даного питання.... приносить вам розпорядження... + ви видаєте свідоцтво про право власності+спадщину.... і на підставі п. 225 нашої Інструкціі ... повідомляєте про видачу свідоцтв на спадщину на імя неповнолітніх дітей

[OLNIK]

На выдачу свидетельства на супружескую долю при наличии несовершенно-, малолетних всегда требовали разрешение ООП.Когда-то давно, нам обьясняли эту необходимость тем, что-1.супружеская доля- это бесспорное право, супруг получает свидетельство в бесспорном порядке, о чем ставят в известность иных взрослых наследников, приняших наследство, что если не согласны, могут обращаться в суд и возражать2. малолетние и несовершеннолетние наследники сами в суд обращаться не будут, а тот же супруг, который остался их законным представителем, сам против себя в интересах детей может и не обратится (конфликт интересов), поэтому контроль за интересами таких наследников и возложен на ООП до выдачи супругу свидетельства на его долю в праве собственности, а относительно наследства, полученнного детьми, нотариус сам сообщает ООП (ст.67 нашего закона) опять же для контроля и защиты их интересов.

[alis]

У кого из коллег были подобные ситуации? отзовитесь, пожалуйста!

[SELLA]

я свою практику написала за № 5

[alis]

Спасибо большое за помощь, вот только как объяснить ООП необходимость этого разрешения ООП, если они не хотят его давать и маму убеждают в отсутвии его необходимости ? А еще требуют от нотариуса запрос?!!!!!

[SELLA]

мамі подати заяву і чекати відповідь... згідно закону про звернення громадян.... мають дати мотивовану відповідь... на підставі чого вони відмовляють

[alis]

Спасибо..... но легче не стало, маму [qoute]гонять[qoute] уже больно, а отказаться от свидетельства о праве на долю в совместно нажитом она не может, даже если б и хотела, на сегодняшний день, смотря на методразъяснения ?

[SELLA]

Все правильно... ))) но здесь два выхода: действие либо бездействие....я понимаю ,что в ООП... сидят [qoute] грамотные люди и юридически подкованы [qoute]...но останавливаться не стоит... есть же органы... и выше... можна пожаловаться

[alis]

OLNIK, скажите, как с Вашей точки зрения, я могу дать запрос в ООП, и на какие нормы права, кроме п.241 , весьма спорного в этом отношении, можно сослаться?

[alis]

Да, SELLA, можно и жаловаться , вот только время и деньги клиента,а еще наши нервы. Ваша практика по выдаче свидетельства какова? Если бы мама отказывалась?

[Греми]

alis, можно сослаться в запросе на что-то типа [qoute]имущество принадлежит наследникам с момента его открытия[qoute], [qoute]н/л и м/л лица могут отказаться от принятия наследства только с согласия ОПП[qoute], далее описать задания ОПП и необходимость согласования определения доли н/л и м/л наследников в наследственном имуществе и ненарушение их имущественных интересов при выдаче св-ва пережившей супруге!?

[Юлька-шпулька]

SELLA, не подскажите, кто стоит выше районного отдела опеки? функции опеки исполняют виконкомы, между собой они никому не подчиняются, только своей раде, а в раде нет контролирующего лица или отдела.

[Калина]

alis, делала запрос в опекунский по заявлению и договору, переделайте для наследства.

[alis]

Благодарю всех за помощь! только разрешение ООП ничем не предусмотрено, как оказалось, после тщательного изучения норм права, или я ошибаюсь?

[SELLA]

Юлька-шпулька....Перелік органів, які можуть встановлювати опіку та піклування, наведено у пунктах 1.3 і 1.4 Правил опіки та піклування. У тих випадках, коли опіка, піклування не встановлюється судом, згідно з пунктом 1.3 Правил опіки та піклування вона встановлюється районними, районними у містах Києві та Севастополі державними адміністраціями, а також виконавчими комітетами міських районних у містах, сільських і селищних рад. Ведення справ, пов’язаних з опікою та піклуванням, покладається на відповідні відділи районних, районних у містах Києві та Севастополі держаних адміністрацій, виконавчих комітетів міських, районних (міських) рад. Ведення зазначених справ у виконкомах районних (міських) рад здійснюють: щодо неповнолітніх - відділи освіти щодо осіб, визнаних судом недієздатними або обмежених ним у дієздатності, - відділи охорони здоров’я щодо дорослих дієздатних осіб, які потребують піклування за станом здоровся, - органи соціального захисту населення. Ці відділи виконують усю підготовчу роботу, пов’язану з призначенням опіки, піклування, деякі організаційні та контрольні функції. У сільській місцевості й у селищах справами опіки та піклування переймаються виконавчі комітети селищних і сільських рад.відповідно відділи підпорядковані.... а вищестоящі... це голова ради і заступники( які ведуть цю ділянку роботи )..

[Калина]

[QUOTE]только разрешение ООП ничем не предусмотрено, как оказалось, после тщательного изучения норм права, или я ошибаюсь?[/QUOTE]alis, хотелось бы услышать, как Вы собираетесь разъяснять детям их право обращаться в суд, если они не будут согласны с выдачей жене свидетельства на супружескую долю? Или по принципу : а кто их будет спрашивать, малы еще чтобы спорить? А вот для этого и надо разрешение ООП.

[Юлька-шпулька]

SELLA, спасибо большое :-*

[alis]

Калина, полностью с Вами согласна

[January]

У меня была подобная ситуация. Наследники - жена, их м/л дочь, мать и совершеннолетняя дочь от первого брака. Жена претендует на выдачу св-ва о праве собственности на супружескую долю, уменьшая т.о. долю в наследственном имуществе всех остальных наследников. Между наследниками, мягко говоря, напряженные отношения. Жена действует, в конечном итоге, в интересах своей м/л дочери. Отправила в ООП - отказали. Понимаю, что незаконно. Отказать супруге в выдаче св-ва у меня нет оснований - имущество приобретено в браке. Знаю наперед, что др. наследники будут обращаться в суд. Что делать?

[MG]

[QUOTE]226. Про видачу свідоцтва про право на спадщину другому з подружжя на майно, що є предметом спадкового договору, нотаріус повідомляє набувача цього майна. [/QUOTE][B]January[/B], скористуйтесь посиланням на вказаний пункт 226 Інструкції : - надсилаєте лист зі зворотнім повідомленням всім - для безспірності ( в т.ч. дочці від першого шлюбу), про те, що [qoute]Такого-то числа мною, .., на підставі наданих документів, буде видане свідоцтво про право власності на 1/2 частку ... на ім[qoute]я ---, у разі заперечь прошу повідомити до такого-то строку [qoute].Як нададуть хоч якесь письмове заперечення, у Вас буде доказ про наявність спору між спадкоємцями та підстав неможливості видачі їм свідоцтв. От тоді - до суду, панове.

[SELLA]

MG все правильно.. ви написали... .. але пункт не 226... ви щось спутали п. 241-242 Інструкціі

[MG]

Ага, SELLA, все вірно, що п. 241.(помилилась - каюсь знаю, що десь в Інструкції є така ситуація, от і шукала-шукала на ніч глядя..))

[Юлька-шпулька]

образумьте меня, читаю п.241 и не пойму - сначала повидомляем спадкоемцям, потом выдаём свидетельство на частку подружжя, или наоборот? судя из первого абзаца - сначала выдаём, потом повидомляем (видає... з настпуним повідомленням спадкоємців). а из всех последующих - наоборот. мне еще не приходилось выдавать.

[MG]

спочатку попередили (якщо спір, хоч будемо знати) - потім видали, якщо безспірне.так [I]для всіх [/I]краще)) щоб по судах не бродили...

[Калина]

Юлька-шпулька, видаємо свідоцтво з [B]наступним[/B] повідомленням. Т.е. если приходят все наследники вместе, то наследники расписываются на заявлении о выдаче свидетельства (нам известно о выдаче свид. на такое-то имущество и нам разъяснен порядок обжалования в суде в случае нашего несогласия, возражения) ну типа того, а если пришел переживший супруг без остальных наследников, то направляем им письмо о выданном свидетельстве и тоже разъясняем их право на обращение в суд. Во всяком случае я так понимаю п.241 Инструкции, считая слово [qoute]наступним[qoute] (на русском языке [qoute]последующим[qoute]) ключевым. Такая же практика была и в ГНК.

[SELLA]

Я більше згідна з MG...краще спочатку попередити.... як ніяк п.8 нашої Інструкціі ніхто не відміняв ( адвокати дуже часто іі нам закидають) нотаріус має вжити.... попереджати про наслідки вчинення н/дій... щоб юридична необізнаність не стала ім на шкоду...як на практиці роблю... посилаю лист із повідомленням ( .. і вони не приходять... а прилітають( спадкоємці...мається на увазі).. якщо згідні всі на видачу... заяву від дружини на видачу+ від інших спадкоємців...що відомо про видачу..... зміст як написала Калина...якщо ж проти.... відкладаю вчинення н.діі і відбираю заяву, що мають намір звернутися до суду з приводу оспорювання майнових прав подружжя ( це буде підставою згідно п.12 інструкціі зупинити видачу) якщо ж проігнорували мого листа... .. повідомлення у справі є... видаю свідоцтво пережилій дружині і після видачі повідомляю тих же спадкоємців про те, кому і коли видано свідоцтво про право власності