Форум

[QUOTE]ЗУ [qoute]об ипотеки[qoute] - писан для лохов )))) [/QUOTE]Для лохов писан ГК и в части ст. 100, и в части основных обязательств, вытекающих из основных договоров, и в части производных от них обязательств (договоров), что ЗУ [qoute]Об ипотеке[qoute], несмотря на практику таких лохов, не противоречит.

а кто ж такие имущественные поручители-то?!

":)Ладненько.Поехали! СКСтаття 14. Здійснення сімейних прав [B]1. Сімейні права є такими, що тісно пов'язані з особою, а тому не можуть бути передані іншій особі.[/B] 2. Якщо дитина або особа, дієздатність якої обмежена, не може самостійно здійснювати свої права, ці права здійснюють батьки, опікун або самі ці особи за допомогою батьків чи піклувальника. Стаття 15. Виконання сімейних обов'язків [B] 1. Сімейні обов'язки є такими, що тісно пов'язані з особою, а тому не можуть бути перекладені на іншу особу.[/B] ... Розділ III ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ МАТЕРІ, БАТЬКА І ДИТИНИ (Главу 12 - нормы о происхождении ребёнка, права на оспаривание отцовства и материнства пропустим) Глава 13 ОСОБИСТІ НЕМАЙНОВІ ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ БАТЬКІВ ТА ДІТЕЙ Стаття 143. Обов'язок батьків забрати дитину з пологового будинку або іншого закладу охорони здоров'я Стаття 144. Обов'язок батьків зареєструвати народження дитини в органі державної реєстрації актів цивільного стану Статті 145 - 149 Права батьків та дитини щодо визначення та зміни імені дитини Статті 150 - 152. Обов'язки та права батьків, права дитини щодо виховання та розвитку дитини Стаття 153. Права батьків та дитини на спілкування Стаття 154. Права батьків по захисту дитини Стаття 155. Здійснення батьківських прав та виконання батьківських обов'язків 1. Здійснення батьками своїх прав та виконання обов'язків мають ґрунтуватися на повазі до прав дитини та її людської гідності. 2. Батьківські права не можуть здійснюватися всупереч інтересам дитини. 3. Відмова батьків від дитини є неправозгідною, суперечить моральним засадам суспільства. 4. Ухилення батьків від виконання батьківських обов'язків є підставою для покладення на них відповідальності, встановленої законом. Статті 157-159 Вирішення питань та спорів щодо виховання дитини Статті 160-162 Право батьків на визначення місця проживання дитини Стаття 163. Право батьків на відібрання малолітньої дитини від інших осіб Статті 164 – 169 Позбавлення та поновлення батьківських прав Стаття 171. Врахування думки дитини при вирішенні питань, що стосуються її життя Стаття 172. Обов'язок дитини, повнолітніх дочки та сина піклуватися про батьків Глава 14 ПРАВА БАТЬКІВ І ДІТЕЙ НА МАЙНО Стаття 173. Роздільність майна батьків і дітей Стаття 174. Право власності дитини на майно, призначене для її розвитку, навчання та виховання Стаття 175. Право спільної сумісної власності батьків і дітей Стаття 176. Права батьків та дітей щодо користування майном 1. Батьки зобов'язані передати у користування дитини майно, яке має забезпечити її виховання та розвиток. 2. Права батьків та дітей на користування житлом, яке є власністю когось із них, встановлюються законом. Стаття 177. Управління майном дитини 1. Батьки управляють майном, належним малолітній дитині, без спеціального на те повноваження. Батьки зобов'язані дбати про збереження та використання майна дитини в її інтересах. Якщо малолітня дитина може самостійно визначити свої потреби та інтереси, батьки здійснюють управління її майном, враховуючи такі потреби та інтереси. 2. Батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав: укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або обміну житлового будинку, квартири видавати письмові зобов'язання від імені дитини відмовлятися від майнових прав дитини. 3. Батьки мають право дати згоду на вчинення неповнолітньою дитиною правочинів, передбачених частиною другою цієї статті, лише з дозволу органу опіки та піклування. 4. Дозвіл органу опіки та піклування на вчинення правочинів щодо нерухомого майна дитини надається в разі гарантування збереження її права на житло. 5. При вчиненні одним із батьків правочинів щодо майна малолітньої дитини вважається, що він діє за згодою другого з батьків. Другий з батьків має право звернутися до суду з вимогою про визнання правочину недійсним як укладеного без його згоди, якщо цей правочин виходить за межі дрібного побутового. На вчинення одним із батьків правочинів щодо транспортних засобів та нерухомого майна малолітньої дитини повинна бути письмова нотаріально засвідчена згода другого з батьків. Якщо той з батьків, хто проживає окремо від дитини протягом не менш як шість місяців, не бере участі у вихованні та утриманні дитини або якщо місце його проживання невідоме, правочини, зазначені в абзаці другому цієї частини, можуть бути вчинені без його згоди. 6. Батьки вирішують питання про управління майном дитини спільно, якщо інше не передбачено договором між ними. Спори, які виникають між батьками щодо управління майном дитини, можутьвирішуватися органом опіки та піклування або судом. 7. Після припинення управління батьки зобов'язані повернути дитині майно, яким вони управляли, а також доходи від нього. 8. Неналежне виконання батьками своїх обов'язків щодо управління майном дитини є підставою для покладення на них обов'язку відшкодувати завдану їй матеріальну шкоду та повернути доходи, одержані від управління її майном. Стаття 178. Використання доходу від майна дитини Стаття 179. Право власності на аліменти, одержані на дитину Статті 180 - 197 Обов'язок батьків утримувати дитину Статті – 198 -201 обов'язок батьків утримувати повнолітніх дочку, сина А теперь давайте уточним, [B]какие именно из перечисленных выше “Сімейні права” будуть “передані іншій особі”, какие именно “Сімейні обов'язки” будуть “перекладені на іншу особу”, если родитель выдаст доверенность с полномочиями собрать документы для оформления наследственных прав ребенка? [/B]"

:))За правильные ответы на вопрос, заданный в № 193 каждому по грамоте

[QUOTE]та такие, нашо оно ВАм???[/QUOTE]ъта просто пытаюсь понять... для кого эти нормы писаны... Вы утвержаете шо таковых воопсче в природе быть не могЁт..

Stonehenge,:))когда Вы излагаете - я напрягаюсь:)), мне надо заново перечитать чтоб снова вникнуть в мысль собеседника :)Чё-то я сёдня не настроена по-взрослому...:),а грамоту от Вас хочется получить...

Stonehenge, я ответить не могу. Честно. Может Ромовская сможет с получением соответствующей грамоты?

Stonehenge, а я знала, что вопрос в №193 будет задан! хотела написать об этом сразу, да вот отвлекли.для начала хочу определиться с предыдущими момнетами:[U] в доверенности. которую выдают на третье лицо родители малолетнего, не может быть прописано совершение правочинов.[/U] по действующей формулировке - это так. хотя у меня лично вызывает сомнения необходимость такого запрета. т.е.[U] представитель по доверенности не имеет права совершать правочины от имени малолетнего[/U]. а вот, как я говорила, запрета на выдачу доверенности, по котрой [U]третье лицо буде участвовать в процедурах[/U], нет.и по этой доверке представитель [qoute]берет[qoute] частичку прав родителей как законных представителей. и вот тут возник вопрос [QUOTE]какие именно из перечисленных выше “Сімейні права” будуть “передані іншій особі”, какие именно “Сімейні обов'язки” будуть “перекладені на іншу особу”[/QUOTE].вопрос этот сродни тому: а какие права и обязанности (супружеские) [U]супруги[/U] могут передать по доверенности?я думаю, что права, а иногда даже обязанность, участвовать в определенных юридических процедурах - НЕ являются личностными. неотъемленмы правами и обязанностями, которые должен исполнять лично родитель.

Stonehenge, здесь загвоздка не в том, что будет нарушено, а в принципе возможности выдачи любой доверенности потому как . [QUOTE]Сімейні обов'язки є такими, що тісно пов'язані з особою, а тому не можуть бути перекладені на іншу особу. ...[/QUOTE]

[QUOTE]Сімейні обов'язки є такими, що тісно пов'язані з особою, а тому не можуть бути перекладені на іншу особу. ...[/QUOTE] - ну так и разберем по буквам и словам, и получим наличие запрета [qoute]перекладывать свои семейные обязанности на другое лицо[qoute] - ну так и пусть не перекладывают!!!))) Чем больше дискуссий, тем больше убеждаюсь, что у нас разное понимание термина доверенность, его правовой природы и т.д.??? Как по мне, то выдача доверенности лицо для реализации своих семейных обязанностей ну никак не является их [qoute]перекладыванием[qoute] на поверенного!?

Греми, хорошо... допустим мы решили, что родители могут уполномочить ( не переложить) другое лицо действовать в интересах ребенка.Скажите мне - это доверенность, выданная в порядке передоверия?Если [qoute]нет[qoute]- можно ли в такой доверенности указывать право передоверия ?

:)) № 200 не содержит ответа, т.к. ответить на мой вопрос, значит, назвать номер(а) ст.ст. СК - хотя бы один из перечисленных выше (статьи СК с 143-й по 201-ю) и ещёPer se, пожалуйста, выскажите тут своё мнение по поводу правомерности или неправомерности заключения родителем договора поручения в интересах малолетнего ребёнка.

На 193Вот это- то что нельзя передоверить, чего можно только лишится вместе с отцовством[B]Глава 13 ОСОБИСТІ НЕМАЙНОВІ ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ БАТЬКІВ ТА ДІТЕЙ[/B]Стаття 143. Обов'язок батьків забрати дитину з пологового будинку або іншого закладу охорони здоров'яСтаття 144. Обов'язок батьків зареєструвати народження дитини в органі державної реєстрації актів цивільного стануСтатті 145 - 149 Права батьків та дитини щодо визначення та зміни імені дитиниСтатті 150 - 152. Обов'язки та права батьків, права дитини щодо виховання та розвитку дитиниСтаття 153. Права батьків та дитини на спілкуванняСтаття 154. Права батьків по захисту дитиниСтаття 155. Здійснення батьківських прав та виконання батьківських обов'язків1. Здійснення батьками своїх прав та виконання обов'язків мають ґрунтуватися на повазі до прав дитини та її людської гідності.2. Батьківські права не можуть здійснюватися всупереч інтересам дитини.3. Відмова батьків від дитини є неправозгідною, суперечить моральним засадам суспільства. 4. Ухилення батьків від виконання батьківських обов'язків є підставою для покладення на них відповідальності, встановленої законом.Статті 157-159 Вирішення питань та спорів щодо виховання дитиниСтатті 160-162 Право батьків на визначення місця проживання дитиниСтаття 163. Право батьків на відібрання малолітньої дитини від інших осібСтатті 164 – 169 Позбавлення та поновлення батьківських правСтаття 171. Врахування думки дитини при вирішенні питань, що стосуються її життяСтаття 172. Обов'язок дитини, повнолітніх дочки та сина піклуватися про батьків

:)OLNIK, то есть, Вы полагаете, что [I]если родитель выдаст доверенность с полномочиями собрать документы для оформления наследственных прав ребенка[/I] (именно об этом я спросила в № 193) он при этом [qoute]передоверит[qoute] весь комплекс своих неимущественных прав и обязанностей?

Per se, лично мое мнение: доверенность такую считаю выданной не в порядке передоверния, т.к. она выдается лицом на совершение определенный действий от его имени, но при этом в интересах ребенка!!! Относительно права передоверия, думаю нет!

[QUOTE]выскажите тут своё мнение по поводу правомерности или неправомерности заключения родителем договора поручения в интересах малолетнего ребёнка.[/QUOTE]Stonehenge, не знаю, умом понимаю, что уже ничего не понимаю!!с одной стороны - правда в том, что только родители (опекуны) должны действовать в интересах ребёнка, с другой стороны - почему когда ребенок едет отдыхать (или идет в школу) ответственность за его жизнь перекладывается на плечи уполномоченных лиц. ?Может это не доверенность должна быть, а заявление -согласие на сбор документов для оформления наследства? Всё - взрыв мозга обеспечен(((

Коллеги, да кто-нибудь, когда-нибудь прочтет ч. 1 ст. 272 ЦКУ???по поводу возможности заключения договора поручения в интересах несовершеннолетнего ребенка - звпрет в ч. 2 ст. 177 СКУ

Аваланж, ну и чево там?

Греми, ну Вы даете??? Чево там???А таво, что эти личные неимущественные права физическое лицо осуществляет САМОСТОЯТЕЛЬНО, а в интересах малолетных, несовершеннолетних...и т.д. - родители, усыновители, опекуны и попечители. Или опекун и попечитель тоже могут их передоверять????

Аваланж, а при чем тут личные неимущественные права м/л и н/л? и при чем тут ч. 2 ст. 177 СКУ, которая касается [U]правовых действий относительно имущества малолетнего ребенка[/U], совершенного без согласия второго родителя!?

Греми, и правда, Вы шо??? не знаете ч.1 ст. 272 ЦКУ??? Жах!!!

[QUOTE]если родитель выдаст доверенность с полномочиями собрать документы для оформления наследственных прав ребенка он при этом [qoute]передоверит[qoute] весь комплекс своих неимущественных прав и обязанностей?[/QUOTE]Я так не считаю, потому что для того чтобы передоверить надо действовать на основании доверенности.Тут родители действуют за ребенка в силу закона- это не передоверие и никакая не передача всего комплекса... это-Стаття 177. Управління майном дитини1. Батьки управляють майном, належним малолітній дитині, [B]без спеціального на те повноваження. [/B][B]Батьки зобов'язані дбати про збереження та використання майна дитини в її інтересах.[/B]Якщо малолітня дитина може самостійно визначити свої потреби та інтереси, батьки здійснюють управління її майном, враховуючи такі потреби та інтереси. 2. Батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав:укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або обміну житлового будинку, квартиривидавати письмові зобов'язання від імені дитинивідмовлятися від майнових прав дитини.Если орган юрлица (директор) от имени юрлица выдает доверенность для совершения сделки в интересах от имени и в интересах этого юрлица- мы же не считаем это передоверием.Хотя по закону и по акту юрлица директор имеет такой статус- представитель.Не от слова представитель надо плясать, а от основания возникновения этого представительства и документа или акта его подтверждающего.

Греми,всё, я пасс........., устала.......либо мы шото по-разному понимаем, либо не то читаем..., но это бесконечное разнопонимание- разнотолкование опускает на неподъемную глубину дискуссии...777,я ж сказала: [qoute]Не скучно![qoute] Предложение услуг развлекающей фирмы никто не принимал.

[QUOTE]но это бесконечное разнопонимание занотолкование опускает на неподъемную глубину дискуссии...[/QUOTE]угу .. все таже статья 100Право [U]участі у [/U]товаристві є особистим немайновим правом і не може окремо передаватися іншій особіи право Ваша трактовка [qoute]право[U] на участие в создании[/U] общества[qoute] по-моему в 100 статье все четко написано... как можно было туда создание прилепить, до сих пор не пойму...впрочем как и то что по ипотеки никто ни за кого не может поручаться имуществом, высптупать просто ипотекодателем при этом основным должником по кредиту не являться...нет, сынок, это фантастика (с)

Аваланж, Вы не обижайтесь, просто Вы называете норму - я в нее [qoute]заглядываю[qoute] и понимаю, что она не имеет никакого отношения к [qoute]нашему[qoute] вопросу о возможности существования доверенности от родителя на осуществление определенных действий (мы не обсуждаем права распоряжения имуществом) в интересах его ребенка!!!)))

777, ну не знаю, а шо???

Греми,да я не обижаюсь, я обсуждаю то же самое, просто, видими под другим углом понимания, иначе я уже ничего понять в этом обсуждении не могу. По-моему это просто выкручивание закону рук. Давайте уж и завещания по доверенности в интересах завещателя делать..., прокрутим как и с малолетними - и все ОК!:)

[QUOTE]Давайте уж и завещания по доверенности в интересах завещателя делать[/QUOTE][B]Аваланж[/B], это Вы уже утрируете. В законе о завещании прямо написано, что это право совершается лично (ст.1233,1234).

[QUOTE]ну не знаю, а шо???[/QUOTE]Вот и я не знаю. Потому, Жах!!!

к № 208[QUOTE]ч 2. ст. 177 Батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав:укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або обміну житлового будинку, квартиривидавати письмові зобов'язання від імені дитинивідмовлятися від майнових прав дитини.[/QUOTE]Где тут у нас слова: [qoute]доручення[qoute], [qoute]довіреність[qoute]?:))и как относится здійснення [B]особистих немайнових прав [/B]малолетнего (ст. 272 ЦК), к собиранию документов по доверенности?

Форум

Інформаційний ресурс

ДОВЕРЕННОСТЬ ОТ ИМЕНИ МАЛОЛЕТНЕГО

Хто зараз онлайн