Чи вважається строк для прийняття спадщини - пропущеним?

[Sagi]

Ще раз.Винести постанову про відмову. Підстава - неможливість вірного встановлення місця проживання спадкоємця через суперечливість в поданих документах.Хай звертається в суд і встановлює факт проживання та своєчасного прийняття спадщини.МР по спадщині: 3.2. [B][U]У разі відсутності у паспорті такого спадкоємця відмітки про реєстрацію[/U][/B] його місця проживання, [U]доказом[/U] постійного проживання із спадкодавцем [U]можуть бути[/U]: [U]довідка [/U]житлово-експлуатаційної організації, правління житлово-будівельного кооперативу, [U]відповідного органу місцевого самоврядування[/U] про те, що спадкоємець безпосередньо перед смертю спадкодавця проживав разом зі спадкодавцем.+ на №29[QUOTE]через 2 тижні він зареєструвався за адресою спадкодаця[/QUOTE]...Ситуація ж абсолютна зрозуміла...

[Вето]

Нотаріус встановлює безспірні факти, а в нас два документи, в яких одна інформація протирічить другій. Тому буде логічно відправити до суду встановити факт проживання та прийняття спадщини, підкресливши спадкоємцю, що це не відмова від вчинення нотаріальної дії, а визнання факту у звязку з подачею протирічащих документів. Нотаріус не гадалка: вибиру це, або це.

[Куница]

на № 27место проживания и место регистрации - это одно и то же.Лицо обязано осуществить [QUOTE]регистрацию своего места проживания.[/QUOTE]З А К О Н У К Р А Ї Н И Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні Стаття 1. Дія Закону Дія цього Закону поширюється на громадян України, а також на іноземців та осіб без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, відповідно до їх прав та свобод, передбачених Конституцією ( 254к/96-ВР ), законами чи міжнародними договорами України. Стаття 2. Свобода пересування та вільний вибір місця проживання в Україні Громадянам України, а також іноземцям та особам без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, гарантуються свобода пересування та вільний вибір місця проживання на її території, за винятком обмежень, які встановлені законом. [QUOTE]Реєстрація місця проживання [/QUOTE]чи місця перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією ( 254к/96-ВР ), законами чи міжнародними договорами України, або підставою для їх обмеження. Стаття 3. Визначення термінів У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: свобода пересування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які встановлюються законом [U] вільний вибір місця проживання[/U] чи перебування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають на території України, на вибір адміністративно-територіальної одиниці, на території якої вони хочуть проживати чи перебувати місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік [U]місце проживання[/U] - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік особа - фізична особа [QUOTE]реєстрація - внесення відомостей до паспортного документа про місце проживання[/QUOTE] або місце перебування із зазначенням адреси житла особи та внесення цих даних до реєстраційного обліку відповідного органу спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань реєстрації [U]довідка про реєстрацію місця проживання [/U] або місця перебування - документ, який видається органом реєстрації особі за її вимогою та підтверджує реєстрацію місця проживання або місця перебування особи. Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи [B][U]Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця проживання зареєструвати місце проживання. [/U][/B] Для реєстрації особа подає: письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення, посвідченого в установленому порядку паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку, подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до громадянства України. Іноземець та особа без громадянства додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання Надання відомостей про місце проживання особи та її персональні дані здійснюється виключно у випадках, передбачених законами України, або за згодою самої особи. [U] При зміні місця проживання [/U] в межах адміністративно-територіальної одиниці, на яку поширюється повноваження органу реєстрації, особа, яка зареєструвала місце проживання, або її законний представник повинні письмово повідомити про це відповідний орган реєстрації протягом семи днів. Стаття 11. Органи реєстрації місця проживання та місця перебування особи [U]Реєстрація місця проживання та місця перебування особи здійснюється відповідним [/U] органом спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань реєстрації (далі - орган реєстрації) в Автономній Республіці Крим, областях, містах, районах, районах у містах, а також у містах Києві та Севастополі.

[Куница]

На № 29,на момент смерти наследник с наследодателем был зарегистрирован?Если нет, то пусть идет со своей справочкой по-дальше![QUOTE]через 2 тижні він зареєструвався за адресою спадкодаця...[/QUOTE]Через два тижні після чого? Після смерті?Це він бігав-консультувався, от і зареєєструвався і то заднім числом....пізДно!

[берізка]

на № 34 (Souvenir)через два тижні після смерті...скоріш за все прийдеться видати, там спору немає...PS: а скандальна справав тому, що вже все районне керівництво до мене попередзвонювало з претезіями що нотаріус [qoute]мутить воду[qoute] і майже довів спадкоємця до інфаркту....тому я і прошу ваших порад ......не хочеться попасти на шпальти газет :))

[Куница]

[QUOTE]скоріш за все прийдеться видати, там спору немає...[/QUOTE]спробуйте, и спір буде!А те керівництво що телефонує, одразу ж руки вмиє и тим, що вмиє - Вас же і покриє у суді! Тож воно, те керівництво, ту воду і у сільраді замутило із довідкою, але ума немає правильно було замутити, от тепер і Вас любіює.Подумайте, якщо інші спадкоємці до Вашого справжнього керівництва скаргу подадуть!Особисто я Вам вже порадила..., але я теоретик, нехай може практики порадять!

[SELLA]

на шпальти газет... так це ж добре...Район буде знати свого нотаріуса... реклама заодно.... :)))у нас якось преса написала...що працюють не нотаріуси... а жандарми..довго ще ходив народ дивитися на [qoute]тих...жандармів[qoute]...які виконуючи вимоги закону і інструкціі... бюрократично ганяють людей по земельних відділах і БТІ... що поробиш...було давно...і я була державним

[Sagi]

на №35В жодному випадку не видавати, [B][U]у Вас же суперечність в документах[/U][/B], [U]до того ж абсолютно очевидна.[/U]Виносіть постанову.А ті, хто дзвонить, [B]хай йдуть ОСОБОЮ_[/B].[B]Районне керівництво сьогодні є , а завтра нема...[/B] [B]Ви ж не на тимчасовій основі займаєтесь [U][B]незалежною[/B][/U] професійною діяльністю?[/B]

[Вето]

Постанова виноситься на вчинення нотаріальної дії, а тут треба зробити спочатку розяснення клієнту, що у зв'язку з подачею Вами докуменгтів, які притиречать один одному прошу звернутись до суду. і запит до сільської ради на підставі яких документів була видана довідка.Бо постанова тільки з'ясовує дії нотаріуса, а їм треба встановити факт проживання. Скажіть, що якщо ви винесите постанову, то можете програти суд і зовсім нічого не отримаєте.Ми з вами не переживайте. Дайте письмове роз'яснення, ще й на експертизу можна відправити довідку.

[Куница]

точно,я сама перевірила з № 19, бо якось не дуже вірилось...чорт зна й шо...? Дійсно таке є.., як таке может бути - не розумію?! Може вони окрему якусь реестрацію ведуть - ті сільради - як ЖЕКИ???

[natali *]

У постанові пленуму ВС по спадщині є розяснення, що місце проживання визначається за місцем реєстрації. Зараз не маю під руками постанови, подивіться, або у понеділок вкажу відповідний пункт.

[natali *]

У постанові пленуму ВС по спадщині є розяснення, що місце проживання визначається за місцем реєстрації. Зараз не маю під руками постанови, подивіться, або у понеділок вкажу відповідний пункт.

[Весна :)]

[QUOTE]запит до сільської ради на підставі яких документів була видана довідка.[/QUOTE]на мою думку це найкращий варіант, а далі дієте по обставинам.спадкоємцю повідомляєте, що ви не відмовляєте видавати свідоцтво, а забезпечуєте його безспірність.

[OLNIK]

На сообщ.1У Вас два документа с гербовой печатью, подтверждающие место проживания.В каждом из них место проживания разное. Вы должны выбрать какой из них законее ?Это место проживания в данном случае не есть просто [qoute]свобода передвижения[qoute]- место проживания наследника- это юридический факт, который дает ему право приобрести собственность в порядке наследования.Неужели у Вас не возникает сомнений? Их просто не может не быть этих сомнений.Что мешает наследникам принявшим по такому же проживанию, дать свое согласие на включение его в состав наследников? Если принявшие есть и такого согласия не дают, то тем более это не есть бесспорным фактом.Сельский совет - это и паспортный стол, и главная в селе власть,это и [qoute]одной бабе хтось сказав[qoute], это в селе ВСЕ- в одном.

[Куница]

[QUOTE]Это место проживания в данном случае не есть просто [qoute]свобода передвижения[qoute]- место проживания наследника- это юридический факт, который дает ему право приобрести собственность в порядке наследования.[/QUOTE]Уважаемая OLNIK, а где написано что [qoute]....в данном случае это не есть....[qoute] и в каком случае есть???По-моему - закон - один для всех и на все случаи жизни, если есть исключения, то они в том же законе и устанавливаются, чего в данном случае нет.Я не знала, что сельсовет ведет регистрацию по типу паспортного стола. На него чем-то возложена такая регистрация??? Если нет, то его справки при наличии штампа в паспорте, как в данной ситуации, просто ничто...и могут на крайний случай сыграть роль подтверждающую факт совместного проживания только в суде и только при отсутствии у наследника штампа о регистрации места проживания в паспорте! Соответственно этот пункт нашей инструкции при отсутствии у сельсовета возложенных на него законодательством функций ведения учета регистрации места проживания как у ЖЕКов, - просто незаконный, что не удивительно. ИМХО!

[Олена]

Ситуація дійсно складна, тим більше, що і постанову про відмову не напишеш, бо згідно до п.6 ст. 29 ЦКУ [qoute]Фізична особа може мати кілька місць проживання[qoute]. На мою думку, треба зробити запит до сільради, на підставі чого видана така довідка. Та зробити оголошення в газеті, бо можуть бути спадкоємці, які є такими, що прийняли спадщину. Це звісно проблем не вирішить, але у разі спору буде для суду ще одним підтвердження, що нотаріус зробив все можливе. Я звісно, не наполягаю на таких діях нотаріуса, але як варіант...

[Юлька-шпулька]

а что сельсовет отпишет - на основании показаний свидетелей? у него нет полномочий принимать такие показания. И какая разница, ведет он регистрационный учет или нет, он-то написал, что проживает без прописки. Моя позиция - суд на основаниях, указанных в посте №19

[Куница]

Уважаемая Юлька-шпулька,ну как какая разница? А для дальнейшей практики?Вы считаете в принципе эти справки сельсовета при отсутствии у него полномочий ведения регистрации (если это так) имеют место быть законными???

[Юлька-шпулька]

ну регистрация предусмотрена вообще ВГИРФО МВС. я так понимаю, в сельсовете есть представитель паспортного районного, как в ЖЕКах, но я не берусь утверждать, что это действительно так. Так же как и не предусмотрено в нормативе выдача таких справок квартальными, а по старой практике (не знаю, где это было записано, я тогда еще не работала) - квартальные выдают справку, а секретарь сельсовета прикладывает её себе и вместо неё выдаёт новую справку (а не как сейчас - только подпись заверяет). Вот такая практика имеет значение, насколько законна, и об этом надо спрашивать не у сельсовета, а у ВГИРФО.А в данной ситуации была выдана справка, что [B]проживал без регистрации[/B], это однозначно незаконная справка, и может где-то бы и прокатила, но не у нотариуса, тем более для установления такого важного факта как принятие наследства.

[OLNIK]

На сообщ.45[QUOTE]По-моему - закон - один для всех и на все случаи жизни, если есть исключения, то они в том же законе и устанавливаются, чего в данном случае нет.[/QUOTE]Никто не отрицает, что один для всех. И для сельсовета как органа государственной власти.Он справку выдал с печатью, о факте, который только со слов и знает, иначе на основании какой такой [qoute]двойной[qoute] регистрации по месту проживания сельсовет выдал справку.Это все равно, что я зная о соседе, что он получил наследство и поскольку я нотариус, возьму и выдам ему об этом справку, ну и что, что не у меня наследственное дело. Но печать-то у меня есть ))Для сельсовета тоже должно быть документальное подтверждение того, о чем он справки выдает.Два [qoute]априори[qoute] законных документа, по-разному излагают один и тот же факт, значит он уже не бесспорный. И как нотариус будет другому наследнику обьяснять, почему его доля поделена без его ведома.Моя позиция тоже- [QUOTE] суд на основаниях, указанных в посте №19[/QUOTE]

[Куница]

на №№ 49,50да я тоже только за отказ, как и выше написала, тут даже без альтернативы![QUOTE]Для сельсовета тоже должно быть документальное подтверждение того, о чем он справки выдает.[/QUOTE][QUOTE]И для сельсовета как органа государственной власти.[/QUOTE]Насколько мне известно, сельсоветы и вообще советы давно лишены функций органа государственной власти, они по закону являются только органами местного самоуправления. Так что, насчет [qoute]два [qoute]априори[qoute] законных документа... я бы засомневалась, тем более, что там, как указал автор темы, было еще и давление админрессурса, как следствие чего, по старинке и выдали справку, по старинке надеялись и на нотариуса надавить, что и делали, либо рассчитывали, что не заметит. А вообще, даже при отсутствии регистрации у наследника в паспорте такая справка, даже в суд, наверное, выдаваться не должна..., только показаниями свидетелей факт совместного проживания и можно подтвердить. А то, что[QUOTE]Сельский совет - это и паспортный стол, и главная в селе власть,это и [qoute]одной бабе хтось сказав[qoute], это в селе ВСЕ- в одном.[/QUOTE],согласна, но это не законная его функция - сорока на хвосте все знает, да и село селу рознь: у нас в пригороде есть такие - едешь часа два по селу, очень богатые села: дома - что дворцы за семью заборами..., шо там секретарь сельсовета знает сколько там и кто живет или так - на чай заходит, и сколько там охраны во дворе?! Не, в нашей инструкции с этими справками сельсовета для установления факта явно начудили! Сельсовет не может справкой подтверждать то, что в компетенции суда подтвердить своим решением!

[Куница]

Специально из интереса посмотрела закон [qoute]О местном самоуправлении[qoute], -нет среди полномочий и компетенции сельского совета права выдавать такие справки.Перепроверьте на всякий случай меня,но тут, как я пришла к выводу, - однозначно постановление об отказе выдавайте за пропуском срока для принятия наследства и отсутствия факта его принятия.