Форум

[QUOTE]так проблемы та все равно есть, я ж говорю там написано:рыночная варитисть - 500 тыс грн., инвентраизационная - где-то до 100 тыс.[/QUOTE]VITAminka-снежинка, меня бы на Вашем месте, в данном случае, успокоила бы только сама оценка эксперта ( ведь она у клиентов есть - почему бы не дать Вам). Хотя, если Бти такое в Вытяге написало, то хотя бы пусть реквизиты экспертной оценки дадут и я бы успокоилась почти. Хотя нет -БТИ не уполномочено сообщать нам об экспертой оценке вместо самой экспертой оценки.

[QUOTE]Скоро закурим все.[/QUOTE]:))Я уже...з горя!!!!!!!

вот читаю - всё правильно пишите - [qoute]но[qoute] есть [qoute]но[qoute] и это [qoute]но[qoute] и за это [qoute]но[qoute] если вдруг то может влететь и доводы должны быть !

Я також вважаю, що оціночна вартість не тотожна експертній.

[QUOTE]Я також вважаю, що оціночна вартість не тотожна експертній.[/QUOTE] А какая у нас еще [qoute]оціночна вартість[qoute] делается [qoute]відповідно до закону[qoute]? Вот когда будет хотя бы парочку вариантов - тогда по выбору можно оценку выбирать.

на № 113[QUOTE] [qoute]за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу[qoute]? Ведь именно в п.167.1 ст.167 указана ставка в 15%[/QUOTE]Цитуючі другу частину речення, Ви не звертаєте увагу на першу, де зазначено:Дохід від операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості, що здійснюються фізичними особами - нерезидентами, оподатковується згідно із цією статтею [B]в порядку, встановленому для [U]резидентів[/U][/B]Таким чином, якщо передбачено звільнення від оподаткування деяких об'єктів для резидента, то і для нерезидента діють тіж самі умови.Зверніть увагу, що якщо б у пункті 172.1 мова йшла про ставку податку у розмірі 0% (не плутайте з неоподаткуванням), то тоді дійсно можна було б вважати, що нерезидент повинен сплатити 15%.

[QUOTE]похоже, наш законодатель считает, что дарения - это наследства???[/QUOTE]Наш [qoute]законотворець[qoute]- геолог за освітою, який до того ж зовсім не знає мови на якій написаний кодекс.Про главу держави я взагалі промовчу. Там навіть і кінь не валявся.Прохвесіонали найвищого гатунку.

Розумне обговорення методів оцінки неможливе без прив'язки до якого-небудь загальновизнаного визначення вартості. Визначення причини і цілі проведення робіт по оцінці служить підставою для вибору варіанту здійснення оцінних процедур.Згідно до Національного стандарту N 1 [qoute]Загальні засади оцінки майна і майнових прав[qoute] виділяють наступні види вартості:Ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусуЛіквідаційна вартість - вартість, яка може бути отримана за умови продажу об'єкта оцінки у строк, що є значно коротшим від строку експозиції подібного майна, протягом якого воно може бути продане за ціною, яка дорівнює ринковій вартостіВартість заміщення - визначена на дату оцінки поточна вартість витрат на створення (придбання) нового об'єкта, подібного до об'єкта оцінки, який може бути йому рівноцінною заміноюВартість відтворення - визначена на дату оцінки поточна вартість витрат на створення (придбання) в сучасних умовах нового об'єкта, який є ідентичним об'єкту оцінкиЗалишкова вартість відтворення - вартість заміщення (відтворення) об'єкта оцінки за вирахуванням усіх видів зносу (для нерухомого майна - з урахуванням ринкової вартості земельної ділянки при її існуючому використанні (прав, пов'язаних із земельною ділянкою)Вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функційСпеціальна вартість - сума ринкової вартості та надбавки до неї, яка формується за наявності нетипової мотивації чи особливої заінтересованості потенційного покупця (користувача) в об'єкті оцінкиІнвестиційна вартість - вартість, визначена з урахуванням конкретних умов, вимог та мети інвестування в об'єкт оцінкиВартість у використанні - вартість, яка розраховується виходячи із сучасних умов використання об'єкта оцінки і може не відповідати його найбільш ефективному використаннюОціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних данихЗаставна вартість — оцінка підприємства по ринковій вартості для цілей іпотечного кредитування.Балансова вартість — витрати на придбання об’єкту власності. Балансова власність буває первинною і відновною. Первинна вартість відображається в бухгалтерських документах на момент введення в експлуатацію. Відновна вартість відтворювання раніше створених основних засобів визначається в процесі переоцінки основних фондів.Взаємозв'язок між ціллю оцінки і видами вартості, використовуваними для оцінкиПри визначенні вартості оцінювач приймає до уваги різні мікро- і макроекономічні фактори, до числа яких відносяться наступні.

irsipa, на №122 - меня в данном случае оценка експерта вовсе не успокаивает, потому что:1) там стоят два вида оценки и непонятно с какой платить тот же ПФ, и вообще какую из них применять2) рыночная стоимсто больше 400 тыс грн., а что это значит? у меня еще не было ни одной [qoute]мониторной[qoute] сделкииз номера 129[QUOTE]Оціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних[/QUOTE][QUOTE]Ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу[/QUOTE] как видим автор материала разграничивает эти два понятия.myr, вы уже выкладывали этот материал на малом. хотелось бы узнать кто автор (если можно)

Национальний стандарт № 1

спасибо, нашла: [QUOTE]19. До [B][U]неринкових[/U][/B] видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації,[B][U] оціночна вартість [/U][/B]та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.[/QUOTE]еще раз спасибо, так что будем знать,что та вартисть, которую требует НК - это НЕ рыночная. таким образрм нам нужно, чтоб было указано именно [qoute]ОЦЕНОЧНАЯ[qoute] стоимость

А я вижу в ст. 172 еще и то, что не указано, какой налог взимается с плательщика в случае, если недвижимость находится в собственности менее 3 лет. Ст. 172.2 (5%) имеет критерии только по количеству раз и по видам объектов купли-продажи.А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЕСЛИ КВАРТИРА В СОБСТВЕННОСТИ ПРОДАВЦА 2 ГОДА (первая продажа), НИГДЕ В НК НЕ НАПИСАНО, КАКОЙ НАЛОГ ОН ДОЛЖЕН ЗАПЛАТИТЬ С ПРОДАЖИ !!!!!

НАПИСАНО ! 172.2. Дохід, отриманий платником податку від продажу протягом звітного податкового року більш як одного з об'єктів нерухомості, зазначених у пункті 172.1 цієї статті, [B][U]або від продажу об'єкта нерухомості, не зазначеного в пункті 172.1 [/U][/B] цієї статті, підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу.

Да, в Кодексе оціночна вартість. А я говорю, еще раз, о том, когда по сделке налогообложения нет. По разным причинам: больше трех лет в собственности, первая продажа и т.д. В договоре обязательно надо указывать рыночную цену, отраженную в оценке эксперта, для сравнения с той ценой, которую стороны указывают в договоре. Иначе, как быть с КРИТЕРИЯМИ РИЗИКУ? Или все считают, что проверок не будет по финмониторингу и проверяющим можно голову задурить?

tessa, с критериями риска никак не быть. я действую в соответствии с ЗАКОНОМ. и пусть укажут где я его нарушила

Самое главное, что в звіте про експертну оцінку определяется ринкова вартість. Звонила експерту - он сказал, что посоветовавшись с коллегами будут писать в шапке: [qoute]звіт про оціночну вартість[qoute], а ниже -вид вартості ринкова. В общем, бред, конечно. Но лучше так, чем только оценка БТИ.

[QUOTE]Звонила експерту - он сказал, что посоветовавшись с коллегами будут писать в шапке: [qoute]звіт про оціночну вартість[qoute], а ниже -вид вартості ринкова[/QUOTE] просто замечательно, учитывая ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО [QUOTE]19. До [B][U]неринкових видів [/U][/B]належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, [B]оціночна вартість [/B]та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.[/QUOTE] ОЦЕНОЧНАЯ - ЭТО НЕ рыночная стоимсотсь, о чем ПРЯМО указано в нормативе. я бы такую оценку не приняла, т.к. она прямо противоречит з/д. если уж оцениваете, то делайте это правильно.вот так определять рыночную:[QUOTE]Ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, [B]після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу[/B][/QUOTE] а вот так оценочную:[QUOTE]Оціночна вартість - [B]вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних[/B][/QUOTE] вот и пусть используют всякие там алгоритмы, установленные именно для ОЦЕНОЧНОЙ стоимости, а не пишут, что рыночная - это оценочная.

:)Вот видите,на что люди - эксперты только не согласны, даже [QUOTE][qoute]звіт про оціночну вартість[qoute], [/QUOTE], лишь бы бабки капали, вот это Вы им на такой дополнительный заработок глаза-то пооткрыли! Они б никогда до такого не дочитались, ведь нигде в законодательстве ни в их ЗУ [qoute]Про оцінку майна.......[qoute], и в помине значения такого термина-то нет нету.......Что он означает [qoute]оціночна вартість[qoute] и где ее брать?!!!Я сегодня сделала сделку, взяла вытяг БТИ, а экспертов с их рыночной, депутатов, ВР и НК - нафик...!Все вроде бы![QUOTE]Но лучше так, чем только оценка БТИ.[/QUOTE]irsipa, а чем, собственно, лучше? Тем, что дороже для и так ободранного народа?

[B]вот и пусть используют всякие там алгоритмы, установленные именно для ОЦЕНОЧНОЙ стоимости, а не пишут, что рыночная - это оценочн[/B]ая.и это правильно!

[QUOTE]а не пишут, что рыночная - это оценочная.[/QUOTE]Еще как напишут...еще как многие приймут такую оценку....деньги делают все!!!!!!!!!!!!К сожалению!!!!!!!!!!Они уже шампанское распивают - сколько им с Нового года работы привалило, - и отпуска планируют на лето!

[QUOTE]Они б никогда до такого не дочиталися,[/QUOTE]шарики-фонарики, они сославшись на стандарт №1, практически процитировали определения интересующих нас видов оценки. Так, что зря Вы, что они не в курсе. Я думаю, что они могут сделать и две оценки ( в одном звіте или двумя не знаю). Но это, наверное. дороже будет. А то, что они заработают на этом ПК - так это понятно, как и многие на кадастровых номерах. А что мы можем сделать (пусть [qoute]ободранний народ[qoute] сам побеспокоится о своих интересах). Одной оценки БТИ для меня мало, а Вы можете хоть вообще без документов договора делать - почему ограничиваться только отсутствием оценочной стоимости?

[QUOTE]Так, что зря Вы, что они не в курсе. Я думаю, что они могут сделать и две оценки (в одном звіте или двумя не знаю).[/QUOTE]Если я так написала, то я не только в курсе, и даже более чем в курсе, так что Вы тоже зря….[QUOTE]А то, что они заработают на этом ПК - так это понятно, как и многие на кадастровых номерах. А что мы можем сделать (пусть [qoute]ободранний народ[qoute] сам побеспокоится о своих интересах).[/QUOTE]Например не посылать им клиентов и не перекручивать Закон, не принимать во внимание их стандарт № 1, у них еще их 100 стандартов будет, им лишь бы деньги……так что, может заранее все их фантазии будем учитывать?[QUOTE]Одной оценки БТИ для меня мало, а Вы можете хоть вообще без документов договора делать - почему ограничиваться только отсутствием оценочной стоимости?[/QUOTE]А я не ограничиваюсь, Вы тоже можете не двумя оценками - БТИ и экспертной –ограничиваться, есть еще много видов, и стандартов оценки – они Вам сколько хош придумают – до ста и более, тем более, что ни одна из них так [qoute]оценочную вартисть[qoute] и не дает!!!Многие, я вот смотрю, - у нотариусов и эксперты, и бюро переводов, биржи – все в одном месте, семейные предприятия…...так действительно, зачем двумя только оценками ограничиваться, всем должно заработать????Ладно, а то мы с Вами еще и ссориться начнем...

шарики-фонарики, из [qoute]много видов...до ста и более[qoute] оценок [B]только одна [/B]- экспертная ( которую они вправе делать в т.ч. и оценочную) [B]на основании Закона[/B]. Где же тут перекручивание Закона? Совоблудие, что требования нотариуса дают многим заработать, игнорирую. Никогда не завидовала чужым заработкам. Повторяю пусть [qoute]ободранний народ[qoute] сам побеспокоится о своих интересах. А я о бесспорности пекусь и о своей шкуре.

irsipa,Витаминка написала выше и обосновала, что экспертная - это рыночная стоимость, [I][U]а не в т.ч. и оценочная[/U][/I] (понятия оценочной нигде нет), а вот эксперты могут дать только рыночную - пусть и дают...она нам не нужна по закону! Вот здесь и есть перекручивание...[QUOTE]Повторяю пусть [qoute]ободранний народ[qoute] сам побеспокоится о своих интересах.[/QUOTE]Согласна, но нотариус не должен покакать в его обдираловке.[QUOTE]А я о бесспорности пекусь и о своей шкуре. [/QUOTE]При такой неоднозначности нашего законодательства, более того - его МНОГОзначности...пекарню держать бесполезно...все равно не поможет... Экспертная равно рыночной, но не равно оценочной (понятия которой нет, повторяю тоже уже в который раз) а рыночной - и не требуется....

Шановні колеги, подивіться, будь ласка, розд. 9. Визначення вартості об'єктів ІНСТРУКЦІї про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна (чинної). І чому раптом постало питання про експертну оцінку, якщо до цього не прирівнювалися поняття експертної та оціночної вартості?

Kava :)Причем этот п. 9, как и требования нашей Инструкции относительно вытягов БТИ никто не отменял, даже податковый кодекс.Ну шо же? Все когда-то внове!!! Раньше мы про [qoute]згоды[qoute] тоже ничего не слышали... пока порождение чьей-то фантазии не поразило своим интеллектом всю страну...Говорили ж - [qoute]два юриста - три мнения[qoute], но это ж раньше было. Теперичя - [qoute]два юриста - тридцать мнений[qoute]...и все нужно учитывать :), вот и проявляем толерантность... Все, я выхожу и этой дискуссии, каждый пусть решает сам как ему работать...

Раньше было11.1.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомого майна визначається виходячи з ціни, зазначеної у договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до [B]законодавства[/B].Сейчасп.172.3. Дохід від продажу об’єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об’єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до [B]закону[/B][qoute]. Разницу видите между [qoute]законодавством[qoute] (куда и ІНСТРУКЦІЯ про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна входит) и законом?И почему Вы решили, что сферы действия лицензии оценщика не хватит, чтобы провести оценочную стоимость ( определения всех видов стоимости они берут из стандарта № 1), почему Вы решили, что они только рыночную могут делать? Получается надо требовать и рыночную оценку и оценочную стоимость.

irsipa, а щас на термины внимания мало обращают. всем ( и самое обидное - самым [qoute]законным[qoute] из всех законных органов - таких как МЮ, Президент,ВРУ) - по.. на все термины и законы вместе с законодательством всместе взятым! как скажут - так и будет.по оценке, видимо ничего не поменялось. не доросло наше государство до того,чтобы оформлять недвижимость по реальной цене. просто в терминах нового НК еще не разобрались.

Что не понятного в терминах [qoute]закон[qoute] и [qoute]законодавство[qoute]?Другое дело, что я уверена, что они не сознательно поменяли термины, когда принимали ПК.А про отвественность не соблюдения терминов - так пора привыкнуть, что отвественность только у нотариусов. У ВР, Президента.... ее нет.Я когда читала юридическое заключение по ПК поймала себя на мысли: если бы акт проверки нотариуса был с указаниями таких нарушений основ законодательства и чего угодно - лишили бы свитетельства без разговоров.

А в журналі [qoute]Все про бухгалтерській облік[qoute] написано, що [qoute]одержавши Довідку (у ст. 178 її чомусь назвали свідоцтвом), самозайнята особа зможе до своїх доходів від такої діяльності .....[qoute]). Це у статті про коментар до ПК № 114 від 13.12.2010 року сторінка 45. Може ВОНИ ще щось не так назвали у ПК?????????

Форум

Інформаційний ресурс

Податковий

Хто зараз онлайн