Форум

А вы не двойки ставьте, а тоже обоснуйте свои оценки моих умозаключений)

[QUOTE]Директор - [qoute]Представник[qoute] Юр Лица так ? Ни так! Это мнение корнями выросло из старого ГК. Там действительно так. А по новому ГК, вопрос к присутствующим - коллеги, а почему вы считаете, что к директору ООО применимы положения представительства - гл. 17 ГК? Никой он не представитель. Читаем ст. 237 ГК - одна сторона совершает правочины от имени другой стороны. И скажите теперь ООО и его директор это что, стороны? Далее ст. 244 – представительство, основанное на ДОГОВОРЕ, может осуществляться по доверенности. Какой между ООО и директором гражданский договор на сей счет «попередня усна домовленисть» как мы пишем в доверенностях? Ещё далее – ст. 246 доверенность от юрлица выдается ее ОРГАНОМ. Ответ кто такой ОРГАН в ч.2. ст. 145 того же ГК. Директор является исполнительным ОРГАНОМ, и в силу всего изложенного ранее, представителем быть не может, ну никак! А теперь попробуйте разубедить аргументировано.Поэтому никакого криминала в том, что договор (допустим аренды авто), с одной стороны подпишет директор и с другой стороны он же как физлицо, НЕТ. Оговорюсь, что сделок таких стараюсь не делать. При проверке нашли такой договор, послушав мои аргументы с удивлением (немалым) согласились, что можно!И по конкретному вопросу – юрлицо им. поручитель никаких препятствий нет.[/QUOTE]

Per se Вы сегодня добрая )))

Людмила. Вас не Ивановна по батюшке?

Ынотио, я всегда такая-))

Per se вы опередили. Только хотела отправить єтот высновок.

Marysia, простите, но .. я сегодня добрая))

По батюшке - не Ивановна. А спорить после Ваших доводов тяжело:) практически невозможно. У меня [qoute]микросхема[qoute] сгорела только что! Я ведь свято верила в то, что говорила выше:) А еще в это свято верит наше управление))))

только что пришли с таким же вопросом и такой же договор)))

И вообще, я рада, что сюда [qoute]забрела[qoute]. Спасибо.

Людмила не Ивановна, заходите вдруг чего. Можите ваше управление позвать. Тут итересно. Бывает. Тепло. Уютно.

На мою думку (може вона і не вірна але мені подобається):1) Директор є представником юридичної особи, який діє на підставі акту/або довіреності2) Представник не може діяти в своїх інтересах3) Якщо Директор буде укладати договір з собою як з фізичною особою, то він я буде діяти в своїх інтересах (як фізичної особи)4) Видача довіреності від імені фізичної особи (власника авто) на іншу особу цю проблему не вирішує.5) Видача довіреності від імені товариства на іншу особу або надання загальними зборами/засновником права укласти договор іншій посадовій особі (комерційний директор/....заступник директора) - цю проблему вирішує6) Головне щоб формально було дотримано, що Директор не має впливу на прийняття рішення/та не приймає безпосередньої участі в укладенні договору оренди авто у себе як фізичної особи.7) Якщо ж директор і власник авто, ще й засновник, то робити такий договір не можна.

При*НЦ, вы видно в управлении Людмилы работаете и/или читать не умеете

[QUOTE]4) Видача довіреності від імені фізичної особи (власника авто) на іншу особу цю проблему не вирішує.[/QUOTE]вот таким образом и решу проблему - физ.лицо выдаёт доверенность на аренду. Директор (учредитель) с одной стороны и представитель от имени хозяина (директора но в виде физ.лица) авто с другойне переубедите )))

[QUOTE]не переубедите )))[/QUOTE]Да никто и не собирается. Легче так, чем ликбез среди управлений и примкнувших проводить. Тупо жалко нервов

Довереность от директора на работника этого предприятия ( например бухгалтера) или собственник авто ( который являеться директором этого предприятия) дает довереность как физ лицо на физ лицо .Подписывает договор директор и физ лицо по доверености .Как такой вариант?

Да без разницы.

[QUOTE]Довереность от директора на работника этого предприятия[/QUOTE]-Директор если и выдает доверенности, то как орган от имени ЮЛ или действует сам как орган этого ЮЛ (читай само ЮЛ без посредников-ст.92 ГК ), и это не только право директора, это его обязанность уставом предусмотренная.[QUOTE]Видача довіреності від імені товариства на іншу особу або надання загальними зборами/засновником права укласти договор іншій посадовій особі (комерційний директор/....заступник директора) [/QUOTE]это если по совету нотариуса, то сути не меняет, а вот под реализацию [qoute]схемы[qoute] подвести можно, в связи с ем - и нотариуса под монастырь )))Суть одна - есть два лица (участника гражданско-правовых отношений) и каждое из них действует непосредственно, а не через представителя, тут ст. 238 ГК ни при чем- она о представительстве.

Многоуважаемый ( и это искренне ) 777.А как Вы относитесь к удостоверительным надписям, в которых исполнительный орган ЮЛ обзывают представителем, да еще заставляют проверять какие-то там полномочия. Вы оформляете банковские карточки? А договора с участием юр. лиц? И везде пишите особу представныка встановлено, повноваження перевирено? И в инструкции и в приказе везде - представитель. Если Вы считаете, что это бред, то будьте последовательны, скажите - незаконно и не используйте уд. надписи, противоречащие законодательству. Я считала згоды незаконными и не оформляла принципиально...Считаю договор, подписаный одним лицом с двух сторон, менее корректным, чем вариант с доверенностью. Можете ставить мне два с минусом. Но после такого договора будет стоять удостоверительная надпись, в которой будут слова: правоздатнисть та диездатнисть ЮО и повноваження иого представника перевирено. Ваша подпись и печать.С удовольствием прочту, что Вы об этом думаете.

не менее уважаемая(ый) curly.Ваш вопрос насчёт соответствия форм надписей и ЦКУ не ко мне, а а аффторам инструкций. Они, очевидно так же как и Вы, считают формы надписей источником права. Что касается меня лично, пользую то, что есть, ибо повторюсь [QUOTE]Легче так, чем ликбез среди управлений и примкнувших проводить. Тупо жалко нервов[/QUOTE]Вам ПЯТЬ баллов за понимание несуразности ситуации.

[QUOTE]Считаю договор, подписаный одним лицом с двух сторон, менее корректным, чем вариант с доверенностью. [/QUOTE] и я так считаю

а я уже делаю - доверенность от юрика на бухгалтера на подписание договорас одной стороні хозяин авто с другой бухгалтер по доверенности

777, а вот за это[QUOTE] Они, очевидно так же как и Вы, считают формы надписей источником права. [/QUOTE]Вам двойка с минусом. Ай-я-яй. Из чего Вы сделали такой вывод? Эта претензия точно не комне...

усё подписано и скреплено печатью мой № 53 мне понравился!

За двойку спасибо конешно, токо не я высказал мысль, что содержание договора должно соответсвовать удостоверительной надписи, а кто-то другой.

:)777, а чего ж Вы ожидали?Вы тут ни в чем не повинному населению форума [qoute]разрыв шаблона[qoute] устраиваете и надеетесь, что Вам это так сойдёт? :))

Мысль понята не правильно, хотя [QUOTE]содержание договора должно соответсвовать удостоверительной надписи,[/QUOTE]это тоже немаловажная составляющая нашей работы. Зачем воротить муть мутную, если есть простой и бесспорный вариант оформления данного договора. И все соответствует. Спросите у Ынотика, он уже печать поставил и лапки потирает.

Виникало таке питання в практиці, робила [QUOTE]довіреність від фіз. особи - власника ТЗ, а сам підписує як директор.[/QUOTE]

curly, а чего у него спрашивать? Сам так делаю. Ибо,... в третий раз повторять не хочется.Я бы советовал Вам всё таки внимательно прочитать висновок из № 33 и сообщение OLNIK № 49. Муть в надписях.

Форум

Інформаційний ресурс

Оренда ТЗ між юр.особою та фіз.особою. Директор юр.особи і власник ТЗ одна особа.

Хто зараз онлайн