лист ДПА щодо оціночної вартості нерухомого майна, яке продається (обмінюється)

[Армани]

"ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ ЛИСТвід 14.01.2011 р. N 237/І/17-0714 Державна податкова адміністрація України, керуючись ст. 52 Податкового кодексу України від 02.12.2010 року N 2755-IV (далі - Кодекс), розглянула звернення щодо оціночної вартості нерухомого майна, яке продається (обмінюється), і повідомляє.Статтею 172 Кодексу визначено порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна. Згідно із п. 172.4 ст. 172 Кодексу під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документи про сплату до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до органу державної податкової служби за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.До визначення органу, уповноваженого здійснювати таку оцінку, при нарахуванні податку слід виходити з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу (міни), але не нижче вартості такого майна, яка міститься у довідках, які видаються бюро технічної інвентаризації. Оцінка ґрунтується на засадах національних стандартів оцінки майна та відповідно до вимог нормативно-правових актів з оцінки майна.Центральний орган виконавчої влади з питань земельних ресурсів здійснює управління у сфері оцінки земель та земельних ділянок (стаття 289 Кодексу).В. о. першого заступника Голови С. Лекарь"

[domovoy]

[QUOTE]не нижче вартості такого майна, яка міститься у [B]довідках[/B], які видаються бюро технічної інвентаризації[/QUOTE]у нас БТІ надають [B]витяги з реєстру прав власності[/B], надеюсь єто не повлечет очередной неразберихи, ну почему нельзя писать НПА нормально

[Сонька]

Зрозуміло, що[QUOTE]Центральний орган виконавчої влади з питань земельних ресурсів здійснює управління у сфері оцінки земель та земельних ділянок (стаття 289 Кодексу)[/QUOTE]А де ж роз'яснення щодо оціночної вартості землі для цілей оподатквання?

[domovoy]

взагалі-то, стане на одну проблему менш, але, повторююсь, чому б одразу не писати нормально НПА [QUOTE]До визначення органу, уповноваженого здійснювати таку оцінку, при нарахуванні податку слід виходити з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу (міни), але не нижче вартості такого майна, яка міститься у [U]витягах(довідках)[/U], які видаються бюро технічної інвентаризації. Оцінка ґрунтується на засадах національних стандартів оцінки майна та відповідно до вимог нормативно-правових актів з оцінки майна[/QUOTE]то й написали б так відразу в ПК, а так знову доводиться роботати по листах податкової

[notDen]

Сонька, с земле все понятно: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 11 жовтня 2002 р. N 1531 Київ Про експертну грошову оцінку земельних ділянок Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: 1. Затвердити Методику експертної грошової оцінки земельнихділянок, що додається. 2. Державному комітетові по земельних ресурсах затвердити утримісячний термін Порядок проведення експертної грошової оцінкиземельних ділянок. 3. Визнати такою, що втратила чинність, постанову КабінетуМіністрів України від 16 червня 1999 р. N 1050 ( 1050-99-п ) [qoute]Проекспертну грошову оцінку земельних ділянокнесільськогосподарського призначення[qoute] (Офіційний вісник України,1999 р., N 24, ст. 1117). Прем'єр-міністр України А.КІНАХ Інд. 22 оціночна вартість - вірогідна ціна, за якої на дату оцінкидосягається згода щодо зміни власника, умов власності або умоввикористання власності при укладанні цивільно-правових угодНаказ, Рекомендації (v0118219-98) Держкомзем України від 12.11.1998 № 118Про затвердження Методичних рекомендацій з експертної грошової оцінки земельних ділянок

[Зав.господарством]

[QUOTE]роботати по листах податкової[/QUOTE]Когда [qoute]лист[qoute] написан по фене (полулегально), то Вас, работающего по такому [qoute]лысту[qoute], легче [qoute]смыкать[qoute], [qoute]подвешивать[qoute], [qoute]наказывать[qoute]....Но мне кажется, что это стандартная ситуация для Украины, когда в НПА пишут [qoute]бред[qoute], шоб потом им манипулировать....Поэтому мы и в дерьме и живём....

[VITAminka]

Зав.господарством, нам приходится выбирать: или работать по по-дебильному написанным законам (выполняя один, нарушая при этом другом), или не работать вообще, чтобы ничего не нарушать.[QUOTE] ПОРЯДОК надання роз'яснень окремих положень податкового законодавства 1.7. Податковим роз'ясненням уважаються будь-які відповіді податкового органу з питань окремих положень податкового законодавства, надані на запит зацікавленої особи. 1.8. Узагальнюючі податкові роз'яснення надаються Державною податковою адміністрацією України і затверджуються її наказом. 1.10. Узагальнюючими податковими роз'ясненнями мають право користуватися усі платники податків при обрахуванні сум податкових зобов'язань та під час проведення апеляційних процедур. 2.2. Узагальнюючі податкові роз'яснення мають пріоритет над податковими роз'ясненнями, наданими податковими та іншими контролюючими органами всіх рівнів.[/QUOTE]

[Esse]

допустим,несмотря на странные и загадочные писульки налоговой,критерии риска- то никто не отменял,например....и если налоговая считает,что бти оценивает по нац стандартам...то по каким стандартам оценивают оценщики,определяя рыночную стоимость?

[irsipa]

VITAminka, где Вы взяли [QUOTE]ПОРЯДОК надання роз'яснень окремих положень податкового законодавства [/QUOTE]?Из действующих я знаю только[QUOTE]52.1. За зверненням платників податків контролюючі органи безоплатно надають консультації з питань практичного застосування окремих норм податкового законодавства.52.2. Податкова консультація має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податків, якому надано таку консультацію.[/QUOTE]

[VITAminka]

[URL=[qoute]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0326-03[qoute]]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0326-03[/URL]

[irsipa]

[QUOTE]1.1. Цей Порядок розроблений відповідно до Законів України [qoute]Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами[qoute] [/QUOTE][B]Втратив чинність[/B]

[irsipa]

Теперь действует только[QUOTE]52.1. За зверненням платників податків контролюючі органи безоплатно надають консультації з питань практичного застосування окремих норм податкового законодавства.52.2. Податкова консультація має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податків, якому надано таку консультацію.[/QUOTE]

[VITAminka]

этот ПОРЯДОК НЕ втратив чиннисть. те акты, которые утратили - об этом прямо говорит надпись вверху![URL=[qoute]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=494-2001-%EF[qoute]] ПРИМЕР[/URL][QUOTE]Документ 494-2001-п, редакцiя вiд 12.01.2011 на пiдставi 1236-2010-п, [B]втратив чинність[/B][/QUOTE] а в том порядке, что я привела ТАК:[QUOTE]Документ z0326-03, редакцiя вiд 12.04.2003[/QUOTE] в базе законодательства ВРУ он чилсится как ДЕЙСТВУЮЩИЙ

[irsipa]

VITAminka, процитированній Вами порядок в приказе взят, почти дословно, из нечинного закона. Остальные чинние законы на которые ссылается приказ говорят что-то типа, что налоговые органы действуют в межах свих полномочий.

[Ынотио]

[QUOTE]яка міститься у довідках, які видаються бюро технічної інвентаризації. [/QUOTE]другое дело - не отдали они оценщикам эту привелегию))) но предупредили только продажа по реальной рыночной, которая определяется сторонами))))

[irsipa]

Доп к №14 И что из того, что ДПА не отменило еще наказ, а Закон (на основании которого был этот наказ) - уже отменен

[VITAminka]

из того ничего...[QUOTE]в базе законодательства ВРУ он чилсится как ДЕЙСТВУЮЩИЙ[/QUOTE]и меня не должно волновать [QUOTE]процитированній Вами порядок в приказе взят, почти дословно, из нечинного закона[/QUOTE] [B]этот нормативно-правовой акт действующий и любой гражданин, оргнан, лицо имеет право его применять и ссылаться на него![/B] и ДПА этот акт не отменит просто так (не заменив его одновременно новым) иначе она просто лишиться полномочий давать разъяснения и ими руководствоваться

[irsipa]

[QUOTE]иначе она просто лишиться полномочий давать разъяснения и ими руководствоваться[/QUOTE]Именно это и произошло( имеется в виду обобшаюшие розъяснения, а не персональные): с введением ПК и отменной Закона України [qoute]Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами[qoute] , который раньше регулировал этот вопрос.А то, что приказы ДПА не успевает отменять (которые не соответсвуют действующему законодательству) - не звертайте уваги. Пора привыкнуть.

[VITAminka]

я уже ответила на это[QUOTE]в базе законодательства ВРУ он чилсится как ДЕЙСТВУЮЩИЙ[/QUOTE] и он будет таким, пока его не отменять надлежащим образома это значит что [QUOTE]этот нормативно-правовой акт действующий и любой гражданин, оргнан, лицо имеет право его применять и ссылаться на него! [/QUOTE] и пора привыкнуть к тому, что мы юристы и должны уметь думать головой

[irsipa]

VITAminka, Вы хотите поговорить о том, что более приоритетно - закон (даже Кодекс) или Наказ ДПА, изданный на основании Закона, который отменен? ))))[QUOTE]любой гражданин, оргнан, лицо имеет право его применять и ссылаться на него![/QUOTE] Не позавидую я этому гражданину, органу, который таким законодательством будет пользоваться.Хотя, поделом.

[irsipa]

[QUOTE]и пора привыкнуть к тому, что мы юристы и должны уметь думать головой[/QUOTE]А это уже оскорбление. Я вела эту беседу (удержусь от слова ликбез) ислючительно из уважения к Вам (помня многие Ваши сообщения на Форуме).

[VITAminka]

а в чем они друг другу противоречят : НК и этот Порядок? НК:[QUOTE]Стаття 52. [B]Податкова консультація [/B][/QUOTE]порядок:[QUOTE][B]Податковим роз'ясненням [/B][/QUOTE] разница ведь есть. это разные направления и разные по сути действия - индивидуальная консультация и узагальнююче розъяснення. НК утсанавливает порядок надання консультаций, а Порядок - порядок надання розъяснень а по фукциям ДПА читаем:[QUOTE]З А К О Н У К Р А Ї Н И Про державну податкову службу в Україні [/QUOTE][QUOTE]Стаття 2. Завдання органів державної податкової служби прийняття у випадках, передбачених законом, [U]нормативно-правових актів і методичних рекомендацій з питань оподаткування[/U]надання [U]податкових консультацій[/U] { Абзац шостий статті 2 в редакції Закону N 2756-VI ( 2756-17 ) від 02.12.2010 }[/QUOTE] как видите, закон разделяет эти понятия [QUOTE]Стаття 8. Функції Державної податкової адміністрації України 2) видає у випадках, передбачених законом, нормативно-правові акти і методичні рекомендації з питань оподаткування, які підлягають обов'язковому опублікуванню. У разі якщо зазначені акти є регуляторними, вони розробляються, розглядаються, приймаються та оприлюднюються з урахуванням вимог Закону України [qoute]Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності[qoute] ( 1160-15 ) { Пункт 2 статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законами N 2322-IV ( 2322-15 ) від 12.01.2005, N 2388-VI ( 2388-17 ) від 01.07.2010 }[/QUOTE] не кажется ли вам, что приведенный в этой тмем Лист - как раз этим и есть? с некорректной ссылкой на ст.52 НКа про консультации тут:[QUOTE]4) в порядку, встановленому законом, надає податкові консультації, організовує виконання цієї роботи органами державної податкової служби { Пункт 4 статті 8 в редакції Закону N 2322-IV ( 2322-15 ) від 12.01.2005 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2756-VI ( 2756-17 ) від 02.12.2010 }[/QUOTE]

[VITAminka]

на №21 - это не оскорбление, это призыв.если вы мне решили устроить ликбез, то я прекращаю вам отвечать в этой теме.

[VITAminka]

[QUOTE]Не позавидую я этому гражданину, органу, который таким законодательством будет пользоваться.[/QUOTE] а я не завидую тому, кто будет пользоваться рекомендациями фин.мониторинга, идущими в разрез с [qoute]нотариальным[qoute] законодательством. и помня Ваши сообщения, мне иногда кажется, что вы именно [qoute]на мониторинг[qoute] и работаете.

[irsipa]

Если Вы хотите разделить два понятия: консультація и роз'яснення (хотя это сомнительно - многие будут стоять на позициях, что это одно и тоже). Тогда получиться, что Податкові роз'яснення не регулируются ни одним законом ( сама возможность и порядок их надання налоговым органом) - а значит, все-равно, наказ не соответствует действующему законодательству. А ключевая фраза в Ваших цитатах[QUOTE]Стаття 2. Завдання органів державної податкової служби прийняття [B]у випадках, передбачених законом[/B]Стаття 8. Функції Державної податкової адміністрації України 2) видає [B]у випадках, передбачених законом[/B],[/QUOTE]

[irsipa]

[QUOTE]и помня Ваши сообщения, мне иногда кажется, что вы именно [qoute]на мониторинг[qoute] и работаете.[/QUOTE]Нет, я просто хотела обменяться с коллегами мнениями по этому вопросу в виду противоречивости и не полной ясности [QUOTE][qoute]нотариального[qoute] законодательства.[/QUOTE]. И еще не хотелось быть в числе тех нотариусов, после проверки которых и жестокого наказания по итогам, все остальные будут изучать - как оказывается надо было проводить финмониторинг.И, кстати, очень часто после обмена мнениями, я спокойно меняю свою точку зрения и спокойно признаю свои ошибки. Я не раба своих решений!)))))

[Per se]

Девочки не ссорьтесь, плиз!Irsipa, права . этот порядок уже не может применяться, так как в налоговом кодексе заложена другая «философия» (как любят говорить налоговики) консультаций и разъяснений. Они теперь только индивидуальные! Всем бы было проще пользоваться узагальненнями, но теперь ДПА их не имеет права клепать.. Да и вспомните, то одно разъяснение, потом другое, потом опять возвращают первое!Уж луче так..Тем более, в самом НК все четко прописано в переходных положениях [QUOTE]3. Встановити, що в разі якщо законодавчими актами передбачені інші правила справляння податків, зборів, що регулюються цим Кодексом, застосовуються правила цього Кодексу.10. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України, Державної податкової адміністрації України та інших центральних органів виконавчої влади, прийняті до набрання чинності цим Кодексом на виконання законів з питань оподаткування, та нормативно-правові акти, які використовуються при застосуванні норм законів про оподаткування (в тому числі акти законодавства СРСР), [B]застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу[/B], до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу.[/QUOTE]

[VITAminka]

я ничего не хочу разделять и стоять на каких-то позициях. я хочу нормально работать, не перенимая на себя проблемы тупизма нынешнего законодательства, которые усугубляются с каждым днем. ломая голову над дебильнейшим мониотрингом,который доходит до маразма в крайней степени. и как вы сказали [QUOTE]Пора привыкнуть[/QUOTE] к тому, что у нас в стране все будет так, как [qoute]сказали[qoute] власть имущие. и пусть это [qoute]сказанное[qoute] будет ненадлежащим образом оформлено, противоречить кодексу, закону... все равно будет так. а вашу позицию по оценке я поняла: вы во всех темах пытаетесь доказать,что нужно требовать рыночную (экспертную) стоимость. считаете, что нужно - берите. каждый несет ответственность за себя. и весь этот спор ни к чему. государство уже неоднократно высказывало свою позицию ( в разных источниках): оценка БТИ - это нормально.они не хотят отдавать экспертам деньги, они просто еще не успели создать СВОЮ кормушку (наледника БТИ), вот создадут - и цены там будут рыночные указывать, и плату соответствующую брать. п.с обратила внимание, что Вы пишите обращение [qoute]вы[qoute] с большой буквы. я этого не делаю не из-за неуважения. просто не думала об этом.

[Максилина]

А в чем БТИ нормально??? нормально то , что мы продает квартиру за 20 000 гривен????Я-за рыночную стоимость, обидно только что среди нас, нотариусов, нет единства(((((

[irsipa]

VITAminka, спокойно работать не получится. И примеров безлич. Я себя недавно поймала на такой же мысли после прочтения нового проекта положення о рабочем месте (думаю, блин, сил нет, менять вывеску надо будет) - когда ж это закончится. И сама себе ответила: не нравиться - не работай нотариусом, увы [QUOTE]проблемы тупизма нынешнего законодательства, которые усугубляются с каждым днем.[/QUOTE] наша действительность.А по поводу моих [qoute]старых[qoute] сообщений (которые Вам не дают покоя) о мониторинге. Так повторяю[QUOTE]И, кстати, очень часто после обмена мнениями, я спокойно меняю свою точку зрения и спокойно признаю свои ошибки. Я не раба своих решений!)))))[/QUOTE] На сегодня [qoute]умом[qoute] я остаюсь на старых позициях, а на практике с учетом последних событий (в том числе и обсуждения на семинаре в Харькове) подкорректировала свою позицию.