Форум

[B]Doroty[/B][B],Бедуин[/B] мой Вам поклон! Вся банда в зборе :)))), только Mahadjan в нашей группировке не хватает!Вот целый день работаю....и накопились такие детализированные вопросы к некоторым условиям.....Если Вы окончили дискусс относительно заборони было здорово поработать над теми, что у мене подкопились.....Вы как?

[B]bukva I[/B], ДОБРИЙ ДЕНЬ !!!...кидайте все, що накопичили...через півгодини приєднаюся...

Пока молачие, я сконструириую вопрос и отражу причинно-следственную связь его возникновения....:))))

[B]Doroty[/B] ок!

Буква кидайте питання!!! я може на декілька годин зникну! але з радістю приєднаюсь до обговорення!

Прежде чем отразить вопрос, отражу задачу на основе котрой он возник... дабы был конструктив на будущее....До нотаріуса звернувся продавець К та покупець С з дружиною з приводу посвідчення договору купівлі-продажу 32/100 частин нерухомосты. Покупець виявив бажання зазначити у договоры купывлы-продажу порядок користування цыэю нерухомыстю.Згыдно витягу з реэстру прав власності на нерухоме майно КП [qoute]Харківське міське БТІ на земельній ділянці розташовані два житлових буднки з надвірними будівлями. 68/100 частин цієї нерухомості належить трьом співвласникам на праві спільної часткової власності, які проживають у цих житлових будинках.Які дії повинен вчинити нотаріус?Итак ст. 358 ЦК встановлює:Співвласники [B]можуть [/B]домовитися про порядок володіння такористування майном, що є їхньою спільною частковою власністю.Тобто можуть укласти такій договір, а можуть і не укладати його.....Далі п.4 цієї ж статті встановлює: [B]Якщо [/B]договір між співвласниками про порядок володіння такористування спільним майном відповідно до їхніх часток у правіспільної часткової власності [B]посвідчений нотаріально,[/B] він єобов'язковим і для особи, яка придбає згодом частку в правіспільної часткової власності на це майно.Тобто може бути і не нотаріально посвідчинений.....п. 58 Іструкції встановлює: [U]У договорі про відчуження власником частки майна за бажанням сторін може бути встановлено порядок володіння та користування конкретними його частинами відповідно до розміру частки кожного з співвласників.[/U] У договорі про відчуження одним з учасників спільної часткової власності належної йому частки майна порядок володіння та користування [U]конкретними його частинам[/U]и може бути вказаний [U]лише за наявності відповідної угоди між учасниками спільної часткової власності про порядок володіння та користування [/U]майном або за їх письмовою згодою чи за наявності судового рішення про порядок володіння та користування майном (конкретними його частинами). [U]Договір про порядок володіння та користування спільним майном або конкретними його частинами, крім того, може бути оформлений шляхом складання самостійного документа, який є невід'ємною частиною правовстановлювального документа (при укладанні договору щодо порядку володіння та користування майном, яке підлягає реєстрації).[/U] Таким образом нотаріусу необхідно зясувати чи є договір між співвласниками про порядок користування та володіння......[[B]B]Внимание вопрос:[/B] Как нотаріусу перевірити наявність/відсутність такого договору?[/B]

Доброго дня всім форумчанам.Щодо Вашого питання [B]bukva I[/B].Якщо такий договір існує,то він реєструється в Рєстрі прав власності на нерухоме майно і при видачі витягу, окрім правоустановлюючого документу. вказується такий договір.

Всім доброго вечора:))щодо задачі посту 186 та п. 58 Іструкції встановлює:У договорі про відчуження власником частки майна забажанням сторін може бути встановлено порядок володіння такористування конкретними його частинами відповідно до розміручастки кожного з співвласників.я вважаю, що в даному випадку зміщаний договір купівлі-продажу та встановлення порядку користування майном є неможливим.З огляду на те, що решта співвласників відчужуваного майна в ньому участі не беруть.Чесно кажучи я вважаю, що в такі договори купівлі-продажу можуть [qoute]переноситися[qoute] лише умови раніше укладеного договору про встановлення порядку користування майном.

щодо перевірки наявності такого договору, то після реєстрації в БТІ він як правило вже приєднаний у спосіб що унеможливлює його розєднання з правовстановлюючим документом на нерухомість

доречі наразі повторно штудую комерційну концесію і є така стаття ЦКСтаття 1122. Особливі умови договору комерційної концесії 1. В договорі комерційної концесії можуть бути передбачені особливі умови, зокрема: 1) обов'язок правоволодільця не надавати іншим особам аналогічні комплекси прав для їх використання на закріпленій за користувачем території або утримуватися від власної аналогічної діяльності на цій території 2) обов'язок користувача не конкурувати з правоволодільцем на території, на яку поширюється чинність договору, щодо підприємницької діяльності, яку здійснює користувач з використанням наданих правоволодільцем прав 3) обов'язок користувача не одержувати аналогічні права від конкурентів (потенційних конкурентів) правоволодільця 4) обов'язок користувача погоджувати з правоволодільцем місце розташування приміщень для продажу товарів (виконання робіт, надання послуг), передбачених договором, а також їх внутрішнє і зовнішнє оформлення. 2. Умова договору, відповідно до якої правоволоділець має право визначати ціну товару (робіт, послуг), передбаченого договором, або встановлювати верхню чи нижню межу цієї ціни, є нікчемною. 3. Умова договору, відповідно до якої користувач має право продавати товари (виконувати роботи, надавати послуги) виключно певній категорії покупців (замовників) або виключно покупцям (замовникам), які мають місцезнаходження (місце проживання) на території, визначеній у договорі. У мене питання частина третя цієї статті про що? що така умова може існувати в договорі? Бо як на мене речення якесь незакінчене.... начебто недописали є нікчемноюможе коментар щодо цього щось пише???????????

[B]Утреняя зоря[/B], [B]flame[/B]у ЦК зазначена теза[B]:Якщо [/B]договір між співвласниками про порядок володіння такористування спільним майном відповідно до їхніх часток у правіспільної часткової власності [B]посвідчений нотаріально,[/B] він єобов'язковим і для особи, яка придбає згодом частку в правіспільної часткової власності на це майно.[B]Тобто може бути і не нотаріально посвідчинений.....[/B]Це слово[B] ЯКЩО[/B] говорить про те, що закон не встановлює вимог щодо форми договору між співласниками про порядок володіння та користування спільним майном. Нот посвідчений договір створює додаткові гарантії захисту, [B]але він не обовязково нот посвідчується......[/B]Тому моє питання:як [B]нотаріусу перевірити наявність/відсутність такого договору[/B]Чи ВИ мали на увазі...., що просто письмова форма договору реєструється в БТІ і тоді необхідно особам брати якийсь окремий витяг... чи це зазначаеться у витягу на нерухоме майно???

Я думаю Буква І в тому то і справа, що якщо він не посвідчений нотаріально та не зареєстрований в БТІ, то підстав його шукати немає, оскільки він не має юридичної сили для майбутніх власників...

Буква І іще раз зверніть увагу на ч. 3 п. 58 Інструкції якщо такий договір складений щодо майна, яке підлягає реєстрації, то він (договір) є невідємною частиною правовстановлюючого документа, таким чином Ви його і перевіряєте...

Неееее.....секундочку закон вимог щодо його форми не встановлює....значить він може існувати як письмова оформлена угода.....а якщо як угода, то він існує значить обовязковий для виконання.... то як тоді нотаріусу виконати вимогу особи яка хоче визначеності що до користування свого майна....

закон говорить про те, що якщо такий договір укладений в простій письмовій формі, то він є обовязковим лише для його сторін!!! і лише якщо він нотаріально посвідчений його умови стають обовязковими для всіх майбутніх можливих власників

особі, яка хоче визначеності щодо майна - розяснити ч4 ст 358 і порадити посвідчити такий договір нотаріально

а п.4. ст. 58 Договір може бути укладений між усіма учасниками спільної часткової власності [B]або між кількома з них[/B]. В останньому випадку необхідна письмова згода всіх учасників спільної часткової власності про встановлення порядку володіння та користування майном або конкретними його частинами.

Угода власників є двостороннім чи багатостороннім правочином (договором), у якому визначаються порядок і способи здійснення повноважень співвласниками. Для таких договорів законом не запропонована обов'язкова форма, тому вони можуть відбуватися в усній, письмовій чи нотаріальній формі. Однак якщо договір між учасниками спільної часткової власності про порядок володіння і користування майном відповідно до часток учасників нотаріально засвідчений, то він є обов'язковим для особи, яка згодом набуває частку в праві спільної власності на це майно (ч. 4 ст. 358 ЦК).Перед тим, як посвідчити договір порядку користування, власники звертаються в БТІ і їм розраховують та виготовляють план розподілу приміщень будинку і вже на підставі цього плану нотаріус посвідчує договір.В договорі купівлі-продажу або дарування частини будинку (який весь належить відчужувачу) вказується за заявою відчужувача відчжуться: приміщення ............. , так саме на підставі розрахунків і плану БТІ. В цьому випадку можна робити 2 в 1.

Дивіться До нотаріуса звернувся продавець К та покупець С з дружиною з приводу посвідчення договору купівлі-продажу 32/100 частин нерухомосты. [B]Покупець виявив бажання зазначити у договоры купывлы-продажу порядок користування цыэю нерухомыстю.[/B]Згыдно витягу з реэстру прав власності на нерухоме майно КП [qoute]Харківське міське БТІ на земельній ділянці розташовані два житлових буднки з надвірними будівлями. 68/100 частин цієї нерухомості належить трьом співвласникам на праві спільної часткової власності, які проживають у цих житлових будинках.Які дії повинен вчинити нотаріус?То виходитьтак:, якщо один із співласників, якій вирішив продати свою частку і якій надав правоустановлюючий документ, нотаріус перевіряє чи є у цього договору його приєднаного до такого правоустановлюючого документа договору про порядок володіння та користування. Далі коли нотаріус його не знаходить..., або якщо він і існує...але не зареєстрований, нотаріус розяснює стороні правочину к-п, про необхідність отримання згоди від усіх співласників.?????

[B]Утреняя зоря[/B] у мене конкретна ситуація... як нотарю діяти в цьому випадку пост 199

Добрий вечір усім!!! Я з радістю приєднуюсь до вас!!![B]bukva I[/B], щодо вашого питання з приводу задачі...Я так розумію, що була спільна сумісна власність, а потім співвласники виділили свої частки . Як інакше ми можемо визначити яку саме частину майна продавати??? Оскільки в умовах задачі видно, що частина, яка підлягає продажу становить 32/100, то нотаріус вимагатиме правовстановлюючий документ саме на цю частину і витяг з МБТІ стосовно цієї частини. Отже, договір про визначення часток або рішення суду про виділ часток не просто відбувся, а ще й зареєстрований в МБТІ. Тому, нотаріусу з правовстановлюючих документів це все буде видно. Договір треба посвідчувати купівлі-продажу, за наявності відмови співвласників від переважного права купівлі. А в разі незгоди з порядком користування (це ми не зазначаємо в договорі) - хай всі разом йдуть до суду

якщо читати ч1 і ч2 п58 в сукупності, то виходить, що такий порядок може бути передбачний, але вже на підставі діючого (укладеного до) договору або зустрічних заяв співвласників, або рішення суду, покупець при придбанні майна такий порядок в договорі встановлювати не може!!! якщо такий договір (заяви, рішення) існує, то він є частиною правовстановлюючого документа, зареєстрованого в БТІ, якщо його немає, то і підстав зазначати щось таке в договорі теж немає

Дивитись Витяг БТІ, якщо в ньому не зазначено існування такого договору, вимагати згоду інших співвласників на посвідчення договору відчуження. Якщо ж врешті вони повідомлять, що такий договір був нотаріально ними посвідчений, то витребовувати його (але він повинен бути зареєстрований в БТІ).

в даному конкретному випадку нотаріус повинен пересвідчитися в наявності відповідно існуючого договору, заяв, рішення суду, якими можуть бути становлені порядок володіння і користування відчужуваним майном, якщо їх немає, то нотаріус повинен повідомити про неможлиість визначення порядку в такому договорі купівлі-продажу, якщо це не влаштує покупця, відмовити у вчиненні нотаріальної дії на запропонованих умовах

я вважаю, що покупець в договорі купівлі-продажу не може встановлювати порядок користування майном, що набуває, навіть якщо така згода буде виражена в заявах інших співвласників про відмову від переважного права та погодження на встановлення порядку, оскільки покупець до державної реєстрації свого права не буде власником нерухомого майна...

Тобто я так розумію, що нотаріус в даному випадку, якій описаний у задачі посту 199.... нотаріус перевіряє наявність/ відсутність прикріпленого до правоустанов. док-та договору про порядок володіння та користування-якщо його немає... то нотаріус розяснює стороні покупцю, про необхідність отримання згоди від усіх співласників для зазначення в умовах к-п порядку користування нерухомістю, щодо тієї частки, яка є предметом продажутобто виконати умову ст. 58 [QUOTE]У договорі про відчуження власником частки майна забажанням сторін може бути встановлено порядок володіння такористування конкретними його частинами відповідно до розміручастки кожного з співвласників.[/QUOTE] ТІЛЬКИ ЗА НАЯВНОСТІ ЗГОДИ СПІВЛАСНИКІВ????

Утрення зоря, доречі план розподілу про який Ви говорили при укладанні цього договору є необовязковим, він вимагається при укладанні договору про поділ або виділ і називається висновок про технічну можливість поділу або виділупри посвідченні договору про порядок користування сторони самі вправі вказати приміщення якими користуються на підставі витягу з реєстру прав власності на нерухоме майно

В даному випадку нотаріус роз[qoute]яснює:1. щоб такі умови були включені до договору, попередньо укладається договір вол та користування між теперішніми власниками, 2. цей договір реєструється в БТІ3. береться новий Витяг з БТІ, в якому вже зазначений окрім правоустановлюючого документу договір вол і користув.4. і вже на підставі нового витягу, нотаріус зазначає, що у власність передається 32/100 час. будинку з відповідною частиною надвірних споруд, а саме: прим. ........

Буква І уважно почитайте ч.2 п 58 там сказано лише за наявності .... і між учасниками спільної часткової власностіпокупець на момент укладання договору купівлі-продажу іще не є учасником спільної часткової власності !!! тому такий договір має бути укладений іще продавцем, а не покупцем

пост 208 підтримую

Форум

Інформаційний ресурс

Іспит 24.03.2011

Хто зараз онлайн