Підпис на протоколі

[логос]

Як у кого яка практика?Чи необхідно свідчити підпис на протоколі засновника юридичної особи про його ліквідацію з використанням нотаріального бланка, якщо да, то як по ньому звітувати?

[Per se]

делаю в единственном случае -только если это ПП, не протокол, а решение собственника (учредителя) отчитываюсь - 8

[SELLA]

це можливо маєте на увазі ліквідаційний баланс...

[логос]

Ні це протокол зборів учасника ТОВ про його ліквідацію

[chudo]

тоді не потрібно..а чому постало це питання???

[Katafeyka]

тоже делаю не протокол, а решение собственника (учредителя) отчитываюсь - 8

[Мия]

а я делаю не на бланке, как и подписи на уставе и ликвид. балансе

[Бедуин]

Я взагалі вважаю, що підписи на протоколах не можна засвідчувати. Хто знає, чи проводились ті збори взагалі, чи були на них присутні ці люди, чи розглядались саме ці питання, чи саме ці [qoute]голова[qoute] та [qoute]секретар[qoute] були обрані... проглядаючи судову практику все більше впевнююсь в тому, що якщо йдуть з цими протоколами до нотаріусів то не все в цих випадках [qoute]чисто[qoute]....

[Олюко]

ми тільки засвідчуємо копію такого протоколу

[логос]

ми тільки засвідчуємо копію такого протоколу[QUOTE][/QUOTE] А як ми можемо засвідчити копію протоколу, якщо на ній підпис фізичної особи засновника ТОВ.? Вважаю що потрібно спочатку свідчити підпис засновника на протоколі, а потім він вже може з цього документа може робити нотаріальну копію.

[Per se]

логос, протокол должен быть скреплен печатью ЮЛ, и это не считается документом, выданным ФЛ..

[Ынотио]

[QUOTE]логос, протокол должен быть скреплен печатью ЮЛ, и это не считается документом, выданным ФЛ..[/QUOTE]во как, а у меня сомнения - всегда через подпись копию заверить

[Veдьмо4ка]

[QUOTE]Хто знає, чи проводились ті збори взагалі, чи були на них присутні ці люди, чи розглядались саме ці питання, чи саме ці [qoute]голова[qoute] та [qoute]секретар[qoute] були обрані..[/QUOTE]подписи всех учасников (именно учасников), а не секретаря и голови зборов, а потом уже копию:-).. без всяких бланков

[Бедуин]

[QUOTE]подписи всех учасников (именно учасников), а не секретаря и голови зборов, а потом уже копию:-).. без всяких бланков [/QUOTE]протоколи підписують голова зборів та секретар про АТ в ЗУ це чіко вказано, а от про ТОВ знайти не можу.... Але точно десь бачила...

[Veдьмо4ка]

[QUOTE]протоколи підписують голова зборів та секретар про АТ в ЗУ це чіко вказано, [B]а от про ТОВ знайти не можу.... Але точно десь бачила.[/B].. [/QUOTE]решение принимают участники? - да.. вот пусть прийдут и подпишут єто решение о ликвидации ... хотют заверенную копию..... значит надо не віделіваться... т.к. секретарем и головою зборів могут біть вообще не участники ОООшки...

[Бедуин]

[QUOTE]решение принимают участники? - да.. вот пусть прийдут и подпишут єто решение о ликвидации ...[/QUOTE]згодна. Але чи може бути нотаріус до кінця впевнений, що ці збори дійсно проводились???? що не була порушена процедура скликання цих зборів??? Особливо, якщо кворум з трудом набрали.... Адже таке рішення може бути нелегітимним, а нотаріус надасть цьому [qoute]факту[qoute] юридичної достовірності.Мені взагалі стрьомно якось всі ці підписи на рішеннях будь-яких зборів завіряти. десь роки 3 тому назад одна нотаріус завірила підписи під рішенням зборів якогось там кооперативу садівничого чи будівельного. а в результаті, це було рейдарство, назаконно вивели цим рішенням людей із членів кооперативу і взагалі, як з[qoute]ясувалось потім ніякого відношення особи, чиї підписи вона звірила, до цього кооперативу не мають...

[Veдьмо4ка]

[QUOTE] Але чи може бути нотаріус до кінця впевнений, що ці збори дійсно проводились???? що не була порушена процедура скликання цих зборів??? Особливо, якщо кворум з трудом набрали.... Адже таке рішення може бути нелегітимним, а нотаріус надасть цьому [qoute]факту[qoute] юридичної достовірності.[/QUOTE]вот поєтому подписи всех участников ООО :-)... а заверение копии с протокола с печатью - єто не придание легитимности?:-)... по этому же протоколу не много ни мало, а общество ликвидируется:-)

[Бедуин]

[QUOTE]а заверение копии с протокола с печатью - єто не придание легитимности?:-)... [/QUOTE]я над цим теж багатенько думала, але коли завіряється копія то документ вже існує і нотаріус перевіряє тільки відповідність форми і реквізитів цього документу (в випадку протоколу, то його, як документ, вже створили учасники, поставили на ньому печатку і зареєстрували в книзі протоколів).а от коли ноткріус свідчить підпис на ньому, то виходить, що він приймає участь у створенні цього документу і відповідає за його зміст. Я не знаю, чи правильні чи ні мої думки.

[Per se]

[QUOTE]На сьогоднішній день актуальним для нотаріусів є питання засвідчення справжності підписів на протоколах юридичних осіб. На практиці одні нотаріуси засвідчують справжність підпису голови П. та секретаря зборів С. та зазначають про перевірку повноважень зазначених осіб. Інші нотаріуси засвідчують справжність підписів П. та С. як фізичних осіб. Згідно ст. 45 Закону України „Про нотаріат” документи підписуються в присутності нотаріуса. Якщо документ підписаний за відсутності нотаріуса, громадянин повинен особисто підтвердити, що документ підписаний ним. До того ж, обрання голови та секретаря зборів, наприклад Товариства, відбувається на загальних зборах Товариства і протокол підписується не фізичними особами, а головою і секретарем, тому нотаріус при засвідченні справжності підписів повинен бути ознайомлений і з даним фактом (чи саме ці особи були обрані головою та секретарем). Перевірити зазначений факт без присутності на зборах не можливо.Проаналізувавши нормативні документи з зазначеного питання та згідно зі ст. 29 ЗУ [qoute]Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців[qoute], для внесення змін в запис про юридичну особу, державному реєстратору подається примірник оригіналу або «нотаріально посвідчену копію рішення про внесення змін до установчих документів».[B]Згідно листа МЮУ від 07.10.04 за № 31-32/1761 щодо створення єдиної нотаріальної практики при застосуванні положень зазначеного закону, засвідчення справжності підписів на протоколах зборів засновників (учасників) юридичної особи вказаним законом не передбачено. Протоколи зборів засновників (учасників) юридичної особи не є документами, які видані фізичними особами, а тому, засвідчення вірності їх копій не потребує попереднього засвідчення справжності підписів на них. [/B]Протоколи загальних зборів засновників (учасників) юридичної особи повинні бути скріплені печаткою юридичної особи. Ст. 41 ЗУ «Про господарські товариства», покладає на голову та секретаря обов'язок підписати протокол загальних зборів і передати виконавчому органу підприємства, установи чи організації. Відповідно до ст. 41 ЗУ «Про господарські товариства» Загальні збори товариства є вищим органом акціонерного товариства. В зв'язку з чим питання, які на ньому вирішуються, відносяться до внутрішньої діяльності цього підприємства. Рішенням Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 08.04.2004 № 123 «Про затвердження зразкових Статутів та внутрішніх Положень відкритого акціонерного товариства» був затверджений зразок положення про загальні збори акціонерів відкритого акціонерного товариства, п. 10.3. якого зазначено, що протоколи загальних зборів, а також затверджені загальними зборами зміни та доповнення до Статуту, внутрішні документи Товариства та зміни і доповнення до них, повинні бути прошнуровані, засвідчені підписами голови та секретаря загальних зборів та скріплені печаткою Товариства.Згідно п. 4.6.8. Примірної інструкції з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади затверджена Постановою КМУ від 17.10. 1997 р. N 1153, документи колегіальних органів підписуються головуючим на засіданні колегіального органу і секретарем, наприклад: «Голова зборів (Підпис) (Ініціали, прізвище)Секретар зборів (Підпис) (Ініціали, прізвище)».А також згідно п. 4.6.15. Примірної інструкції, гербова печатка ставиться також на положеннях (статутах) установ, договорах, посвідченнях, довіреностях. Перелік інших документів, які необхідно скріплювати гербовою печаткою, визначається установою на підставі чинних нормативно-правових актів, закріплено в додатку 13 до Примірної інструкції, який включає в себе протоколи.Юридична особа припиняється в результаті передання або відсутності всього свого майна прав та обов’язків іншим особам. Згідно абзацу другого частини другої ст. 36 ЗУ «Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців» - підписи голови та членів ліквідаційної комісії на ліквідаційному балансі повинні бути нотаріально посвідчені. При засвідченні справжності підпису на ліквідаційному балансі, який повинен бути затверджений рішенням засновників або уповноваженим ними органом, нотаріус повинен перевірити повноваження осіб, які підписали ліквідаційний баланс.[/QUOTE]

[Просто Piseц]

А если же всетаки вы захотите это сделать, то выдолжны будете поучаствовать в этих самы [qoute]зборах[qoute].

[Доктор ZAZ]

Per se[QUOTE]Згідно листа МЮУ від 07.10.04 за № 31-32/1761 щодо створення єдиної нотаріальної практики при застосуванні положень зазначеного закону, засвідчення справжності підписів на протоколах зборів засновників (учасників) юридичної особи вказаним законом не передбачено. [U]Протоколи зборів засновників (учасників) юридичної особи не є документами, які видані фізичними особами, [/U]а тому, засвідчення вірності їх копій не потребує попереднього засвідчення справжності підписів на них.[/QUOTE]вы тоже так считаете?

[Per se]

777, я боюсь Вас сегодня полностью разочаровать.. но протокол общего собрания я никак не считаю документом выданным физическими лицами. Для меня это акт юридического лица и подписи я на нем свидетельствовать не собираюсь, а копию (при наличии печати ЮЛ) заверю.

[Vanda]

Полный Piseц, [qoute]А если же всетаки вы захотите это сделать, то выдолжны будете поучаствовать в этих самы [qoute]зборах[qoute]. - а это с какого нормативного акта такая обязанность у нотариуса? А когда Вы свидететльствуете, подлинность подписи, например, родителей о согласии на выезд ребенка, Вы требуете собственного присутствия за семейным столом, когда такое решение родителями принимается? Или когда свидетельствуете подлинность подписи, например, на заявлении физ.лица о семейном положении, Вы требуете своего присутствия в судебном процессе при разводе? Как по мне, то Ваше утверждение в № 20 - Полный Piseц! Высосанно из умозаключения какого-то малограмотного специалиста минюста....помню были какие-то письма от них в этом роде

[Доктор ZAZ]

Per seСам протокол безусловно акт ЮЛ – его высшего органа – собрания участников, только подписывают этот акт физлица? Т.е издаётся этот акт физлицами-участниками, но в сфере деятельности ООО. Отсюда имеем акт юрлица выданный-изданый-принятый физлицами. Вот так просто, шлёп, и копию с него? НЕ нравится мне это. А с другой стороны, есть вышеприведенный лыст главного юридического ведомства страны, значит так тому и быть.

[Katafeyka]

Vanda, я вот тоже поддерживаю Полный Piseц. Или если к вам придут 2 человека, скажут: [qoute] мы провели собрание 10 человек ООО [qoute],,,[qoute], меня избрали главой, а его - секретарем, на собрании решили ликвидировать предприятие, заверьте наши подписи на протоколе как главы и секретаря собрания, то что нам им на слово поверить????и кстати Per se я тоже поддерживаю)))

[Per se]

777,Вы берете протоколы общего собрания на сделки? Берете. Копии с них себе в дело снимаете? Снимаете. Печать на них ставите? Ставите.А какая разница между заверением копии, как нотариальным действием и заверением копии в служебном порядке для своего архива? [QUOTE]Вот так просто, шлёп, и копию с него? НЕ нравится мне это[/QUOTE])))а мне вот не нравится договор займа в простой письменной форме, но Вас то это не смущает-)))

[Куница]

Katafeyka,знаете, я вот насчет этого перла МЮ о том, что нотариус должен участвовать в собрании учредителей, чтобы заверить подлинность подписи на протоколе давно знала, но так же давно не могу для себя пояснить эту процедуру, а главное правовую природу этой идеи. Почему мы не можем, как Вы говорите, поверить, ведь согласно закона мы при свидетельствовании подлинности подписи факты не проверяем, а только подпись свидетельствуем? Почему нотариус не присутствует на семейном совете при решении вопроса о даче согласия родителями на выезд за рубеж или на получение загранпаспорта? Почему мы должны верить людям на слово??? Какой-то нонсенс этой процедуры присутствия и все по моему мнению. Тут либо свидетельствуем подпись физлиц, либо нет и копию с такого протокола тоже не делаем вне зависимости от присутствия или отсутствия.. Чем такое присутствие нотариуса законодательно урегулировано и какая его природа???

[Просто Piseц]

[QUOTE]А какая разница между заверением копии, как нотариальным действием и заверением копии в служебном порядке для своего архива?[/QUOTE]Большая! Надписи разные.... Там я такойто-такойто, заверяю копию в которой дописок.....блаблабла....А тут Согласно с оригиналом и все. она не имеет той же юридической силы! =)ИМХО

[Katafeyka]

ну как поверить? откуда вы знаете, было вообще собрание или нет, были ли именно они избраны главой и секретарем? это что бесспорные факты будут если просто так поверить? другое дело если подписи физлиц-участников заверяем, тут он пришел и сам за себя подписался, а не 2 человека (глава и секретарь) за все собрание подписались

[Куница]

Полный Piseц :)жжоте[QUOTE]она не имеет той же юридической силы! =)[/QUOTE]Так Вы на основании документа, не имеющего юридическую силу, совершаете нотдействие, проверяете полномочия???Ндаааааааа...