який має бути дозвіл

[Вишенька:)]

Добрий день, Допоможіть розібратись: дитині 15 років, вона навчається в школі для розумово відсталих, є співвласником квартири, яку мають продавати. Як має бути сформульований дозвіл опінкунської ради на продаж. Повинно виноситись рішення суду про визнання його недієздатним в силу захворювання, чи нам досить медичної довідки, що дитина страждає на якісь психічні розлади, і гарно сформульований дозвіл опікунської ради?

[OLNIK]

Должен быть решен вопрос о степени его дееспособности.
Он же должен сам подписать договор, как частично дееспособный по возрасту, а дееспособен ли он, хоть даже частично.

[Вишенька:)]

Я саму дитину не бачила, поки що дивилась тільки документи. Просто люди зразу попередили, що дитина має психічне захворювання, навчається в школі для розумово відсталих, погано читає. Наполягали на тому, що написати прізвище і розписатись тим же прізвищем зможе. Але для мене це не показник. Суть в тому, що є психічне захворювання.

[Per se]

Вишенька:)
Если такая ситуация, то нужно решение суда о признании этого ребенка не дееспособным и соответственно разрешение ОПП на подписание договора от имени недееспособным несовершеннолетним его законных представителей.
Может такое решение суда у них уже есть?

[VicAmazona]

Конечно не показатель. Если он не способен отвечать за свои действия и руководить ими, даже если может писать, не повод подписывать договор. Даже если родители хотят, а он подписывается. Думаю, что действовать надо также как если бы пришел совершеннолетний, фактически явно недееспособный, но не признанный таким решением суда. Согласна с Пер се.

[Вишенька:)]

Всім дякую. Вже сама передзвонила клієнтам, сказала про необхідність винесення рішення суду про визнання дитини недіїздатною в силу захворювання і призначення потім опікуна.

[Nonna]

а суд может и отказать в вынесении такого решения......всё зависит от заключения мед.комиссии......если он обучается в школе умственно отсталых - это ещё не значит , что он недееспособный......

я бы посмортела ,сначла , это самое заключение.....

[Вишенька:)]

Ну й брати на себе відповідальність вчинити договір від імені такої дитини я теж не буду. Ящко комусь буде потрібно, його пошматувати в суді буде не складно.

[Бедуин]

Мені здається, що в даному випадку можно призначити опікуна піклувальника рішенням ОПП (ст. 61 ЦК) і до суду звертатися за визнанням недієздатною або обемежено дієздатною не потрібно, так як особа неповнолітня, а отже обмежено дієздатна за віком.

[katya]

с 15 лет у нас назначаются не опекуны, а попечители, конечно, если в этом есть необходимость

[Вишенька:)]

А чому з 15. якщо з 14?
З думкою Бедуина чомусь не можу погодитись. Відчуваю, що не так, а поки що обгрунтувати не можу.

[Бедуин]

З думкою Бедуина чомусь не можу погодитись. Відчуваю, що не так, а поки що обгрунтувати не можу.

ну тоді, ще пару аргументів в захист своєї позиції.
1. опікун/піклувальник призначається судом у випадках коли особа визнається недієздатною або обмежено дієздатною у всіх інших випадках опікун може бути призначений ОПП.
2. може не бути достатніх медичних показань для визнання цієї дитини недієздатною і взагалі, чи потрбіно це робити. Наприклад, слабоумство (при якому люди не можуть усвідомлювати своїх дій та керувати ними) не є підставою для визнання такої особи недієздатною. А Вашому випадку, здається мені, що мова йде саме про слабоумство.
3. обмежити в дієздатності особу, яка не досягла 18 років можна лише у тих межах дієздатності, які вона має, наприклад, обмеження в розпорядженні заробітком, стипендією, за умови, що вона зловживає наркотичинми засобами...............
4. основана Ваша задача щою свідома особа підписала договір, так як дитина, швидше за все через слабоумство не наділена достатнім рівнем інтелекту(але це не є підставою вважати її не дієздатною). Тому оптимальний варіант для Вас це мати рішення ОПП про призначення піклувальника для такої особи і дозвід ОПП на відчуження майна, яке їй належить.

І ще питання. ця дитина має батьків чи нею опікується держава???

[Doroty]

Згодна з Бедуин на пост №9. Опіка та піклування встановлюється як органом ОПП, так і судом за поданням органу ОПП.
За рішенням суду:
-батьки дитини померли;
-батьки дитини невідомі;
-батьки дитини знаходяться у розшуку органів ВС та у зв'язку з відсутністю відомостей про їх місцезнаходження;
-батьки дитини мають тривалу хворобу, яка перешкоджає їм виконувати батьк.обов'язки;
-діти є підкинутими або безпритульними;
-батьки відмовилися від дитини по ст.143 СК.
Якщо всіх цих підстав немає, орган ОПП встановлює піклування над неповнолітньою (і це будуть батьки) - ст 61 ЦК...

[OLNIK]

Никого никем назначать не надо (родители есть и они законные представители)
Вопрос в дееспособности ребенка, в той ее части, которая здоровому ребенку законом предоставляется с 14-ти лет.

Этот вопрос должен ООП разрулить или согласие выдать или предложить родителям обратится в суд.
Не наша это компетенция, причин для сомнений у нотариуса достаточно, а если есть сомнения- то ст.49

[Вишенька:)]

Батьки обоє є, ніхто від дитини не відмовлявся, у них дитину не забирали. Просто зразу попередили, що є розумові розлади і навчається в спеціальному закладі.
на попереднє повідомлення: навіть якщо опінкунська рада видасть дозвіл батькам на дачу згоди на укладення правочину їх чадом, то все-одно побачу, що з чадом щось не то. І наша пісня гарна нова...

[Бедуин]

Батьки обоє є, ніхто від дитини не відмовлявся, у них дитину не забирали. Просто зразу попередили, що є розумові розлади і навчається в спеціальному закладі.

я думаю, що не треба людей посилати до суду (що в суді вони будуть просити?)

Этот вопрос должен ООП разрулить

ППКС!

[VicAmazona]

Несовершеннолетний сам совершает сделки по недвижимости абз. 2 п. 2 ст. 32 ГК но с разрешения родителей и ОПП. А если это лицо, 15 лет, пускает пузыри и подписывает раскраски и тут же говорит ЩА как продам квартиру мамка велела, то КАКОЙ ТУТ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ без ОПЕКУНА НАД НЕДЕЕСПОСОБНЫМ?

[Doroty]

OLNIK, те, що батьки - законні представники, це ясно...
Я говорила про інше...Навіщо суд, що визнавати, якщо в особи є піклувальники і вона немає повної цивільної дієздатності...
Це все може і повинно втрясти ОПП...

[VicAmazona]

Так если явно видно, что лицо ВООБЩЕ дееспособностью не обладает? Значит от его имени могут выступают по вашему мнению родители? А несчастный ребенок ничего не соображает и подписывает какие то бумажки смысл которых он не понимает в силу своей ПСИХИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.

[Per se]

Навіщо суд, що визнавати, якщо в особи є піклувальники і вона немає повної цивільної дієздатності...
Це все може і повинно втрясти ОПП...

ОПП не имеет полномочия признавать лицо с ограниченной дееспособность -недееспособным. Разница в том, что если нет решения суда о признании несовершеннолетнего недееспособным, то родители не могут за него подписать договор, они могут дать только согласие на его подписание. А ребенок не осознает свои действия, получается и подписать сам не может.
Мое мнение не изменилось - в суд за признанием несовершеннолетнего недееспособным. И тогда все будет правильно-)

[Бедуин]

Мое мнение не изменилось - в суд за признанием несовершеннолетнего недееспособным. И тогда все будет правильно-)

а якщо дитина просто слабоумна??? це не є підставою для визнання недієздатним. навіщо людям ускладнювати життя, якщо можна піти більш простим шляхом.

[Per se]

а якщо дитина просто слабоумна??? це не є підставою для визнання недієздатним. навіщо людям ускладнювати життя, якщо можна піти більш простим шляхом.

Простой путь - не всегда правильный путь, а кому какой выбрать простой или правильный - решать каждому за себя...

[Бедуин]

а якщо дитина просто слабоумна??? це не є підставою для визнання недієздатним. навіщо людям ускладнювати життя, якщо можна піти більш простим шляхом.

Простой путь - не всегда правильный путь, а кому какой выбрать простой или правильный - решать каждому за себя...

а чому Ви вважаєте, що можливість передбачена ст. 61 ЦК не є вірною???

[Per se]

Потому что

Стаття 39. Визнання фізичної особи недієздатною

1. Фізична особа може бути визнана судом недієздатною, якщо
вона внаслідок хронічного, стійкого психічного розладу не здатна
усвідомлювати значення своїх дій та (або) керувати ними.

2. Порядок визнання фізичної особи недієздатною
встановлюється Цивільним процесуальним кодексом України
( 1618-15 ).

3. Якщо суд відмовить у задоволенні заяви про визнання особи
недієздатною і буде встановлено, що вимога була заявлена
недобросовісно без достатньої для цього підстави, фізична особа,
якій такими діями було завдано моральної шкоди, має право вимагати
від заявника її відшкодування.

Стаття 40. Момент визнання фізичної особи недієздатною

1. Фізична особа визнається недієздатною з моменту набрання
законної сили рішенням суду про це.

2. Якщо від часу виникнення недієздатності залежить визнання
недійсним шлюбу, договору або іншого правочину, суд з урахуванням
висновку судово-психіатричної експертизи та інших доказів щодо
психічного стану особи може визначити у своєму рішенні день, з
якого вона визнається недієздатною.

[Бедуин]

щодо цих статей и визнання недієздатною згода.
Але чому потрібно таку дитину визнавати недієздатною виключно для офомрлення цього договору і чи дійсно для цього є достатні медичні показання?

[Per se]

Але чому потрібно таку дитину визнавати недієздатною і чи дійсно для цього є достатні медичні показання.

Вот это и будет устанавливать суд, но никак не орган ОПП.. потому что такими полномочиями они не наделены.

[мулатка]

щодо цих статей и визнання недієздатною згода.
Але чому потрібно таку дитину визнавати недієздатною виключно для офомрлення цього договору і чи дійсно для цього є достатні медичні показання?

С утра читаю эту тему,
я думала, что только я ненормальная - ничего не понимаю!
Оказывается чтобы продать квартиру и так обделенного судьбою больного ребенка, либо купить что--то на его имя (на случай если он сиротою останется) его надо сделать недееспособным, если он еще таковым не признан!
Безобразие, надо признать, и че он там учится-мучится - за выживание борется? Признать и все, а там хоть трава не расти!
Будет сиротою - даже пенсию получать не сможет, захочет что-нибудь купить - может и купит когда-нибудь, если внешне нотариус умственную отсталость не определит, а потом это же решение суда принесет, что он-де недееспособным уж давненько был признан, еще ребенком несовершеннолетним. Какой у него диагноз хоть медицинский?
Он хоть предполагает признание лица недееспособным?

Почему несовершеннолетний (который не признан судом недееспособным) с согласия родидетей, присутствущих с ним на сделке, и подписывающих ее с ним одновременно, не может заключить договор по ЦК? Почему для этого больного, но юридически дееспособного ребенка нужно обязательно сделать недееспособным дебилом? А дальше-то как жить он будет? Родители и так его законные представители, и даже если по заключению эксперта этот ребенок будет признан ограниченно дееспособным (юридически решением суда по состоянию здоровья), - эти же родители будут его же попечителями, и что? Он сам будет подписывать сделку с согласия попечителей тааааааак же, как и, будучи несовершеннолетним (органиченно дееспособным сейчас юридически по возрасту) он сейчас может эту сделку подписать!
Как будет выглядеть законность действия нотариуса в случае отказа, если согласно медицинских показаний априори недееспособность лица с таким диагнозом не может быть установлена, максимум что - ограниченная дееспособность?

[Ынотио]

нужно не забывать о 225 ГКУ, 44 ЗУ „О нотариате”, п.14 Инструкции и о п.39 Инструкции, если у нотариуса есть основания полагать, что участник сделки вследствие душевной болезни или слабоумия не может понимать значения своих действий или руководить ими или ....а сведений о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным нет, он откладывает совершение сделки и выясняет, есть ли решение суда о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным.

[Бедуин]

Вот это и будет устанавливать суд, но никак не орган ОПП.. потому что такими полномочиями они не наделены.

якщо суд відмовить визнати таку дитину недієздатною у зв"язку з відсутністю медичних показань, то невже після цього він почне усвідомлювати свої дії?
а договір посвідчити все ж таки треба буде, і не питання в тому чи суперечить цей договір інетерсам дитини чи ні, а питання в тому, хто буде підписувати такий договір.....

[мулатка]

якщо суд відмовить визнати таку дитину недієздатною у зв"язку з відсутністю медичних показань, то невже після цього він почне усвідомлювати свої дії?

Усвідомлювати дії тоді почне сам нотариус, який відмовив безпідставно, бо рідко зараз які батьки таку нагоду "вразумить нотариуса" пропустять!