який має бути дозвіл

[VITAminka]

у нас есть ребенок в возрасте, когда он САМ имеет уже часть дееспособности по возрасту: сам совершает (с согласия родителей) сделки. а сам- означает что лицо должно обладать "физической" дееспособностью (котоая хорошо раскрывается в уголовном праве), которая включает в себя два аспекта:
1) лицо ПОНИМАЕТ значение своих действий - полностью осознает что он делает и зачем;
2) лицо МОЖЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
только В СОАОКУПНОСТИ эти два аспекта дают полную "физическую" дееспособность.
однако в этом случае ребенок с отклонениями развития. сам факт наличия отклонений (заболеваний) ставит полную "физическую" дееспособность лица под огромное сомнение. и решить вопрос о дееспособности вправе ТОЛЬКО СУД- для чего предусмотрено специальное проищводство с обязательным назначение экспертизы.
никакие щакьючения и выводы опеки не будут приняты судом во внимание при решении вопроса о дееспособности ребенка.
самый надежный вариант в этрм случае вижу "от противного"- обращается один из родителей в суд о признании нелееспособным ребенка, и суд на основании детального мед. исследования в виде экспертизы отказывает в иске.
ну либо признает недееспособным и родители подписыва
т сами

[VITAminka]

122 ЦПК

2. Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо: 1) заява не підлягає розгляду в судах у порядку цивільного судочинства 2) є таке, що набрало законної сили, рішення чи ухвала суду про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову або укладенням мирової угоди сторін у спорі між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав. Відмова від позову не позбавляє другу сторону права пред'явити такий самий позов до особи, яка відмовилась від позову

решение о признании дееспособным под это основание не подходит - таким образом обратиться можно и вообще получается,что обращаться нельзя не тогда,когда есть решение уда ПО СУТИ, а когда был отказ от иска или мировое соглашение

[мулатка]

нужно не забывать о 225 ГКУ, 44 ЗУ „О нотариате”, п.14 Инструкции и о п.39 Инструкции, если у нотариуса есть основания полагать, что участник сделки вследствие душевной болезни или слабоумия не может понимать значения своих действий или руководить ими или ....а сведений о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным нет, он откладывает совершение сделки и выясняет, есть ли решение суда о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным.

В том-то и дело, уважаемая Ынотио, что нет такого единого судебного реестра по недееспособным и ограниченно дееспособным, в судах учет таких решений суда не ведется, по сему на подобные запросы суды не отвечают вообще. Архив суда в нашем городе - с 1937 года, но они даже за 15 лет жизни этого ребенка копаться в нем не будут, не дают они такой информации и учет ее не ведут! ТОлько заявление родителей, что в судебном порядке ребенок недееспособным не признавался + разрешение опеки я бы взяла, заключение врача с диагнозом, ну и может быть педагога этой школы! Мы тут обсуждаем, а ведь неизвестно какой там диагноз у ребенка, какая степень умственной отсталости?

[Доктор ZAZ]

несовершеннолетний является ограниченно дееспсобным в силу возраста. Вот для того и существует возможность заключения им сделок исключительно с согласия родителей и ОПП.
Но при этом сам несовершеннолетний должен понимать правовые последствия заключаемой сделки.Как можно дать подписать договор 15-ти летнему человеку с мозгом 4-х летнего в силу слабоумия пусть и согласия опеки и горячего желания родителей?
Что по отношению с 15-ти летним отменена ст. 203 ЦКУ?
Пусть опека разбирается. С диагнозами, слабоумием и прочим. В случае необходимости и с учётом умственного развития ставит вопрос в суде о признании этого 15-ти летнего не ограничено, а полностью недееспособным со всеми вытекающими.

[Ынотио]

немного отойду от темы, нотариус обязан проверить, но как? У нотариуса нет ни необходимого для этого образования, ни соответствующих средств. Нормативно это также урегулировано очень относительно, отсутствует конкретика относительно определения возможности лица осознавать действия и руководить ими - это я размышляю на усмотрение и на выводах из мимики, жестов и памяти лица

[Доктор ZAZ]

нужно не забывать о 225 ГКУ, 44 ЗУ „О нотариате”, п.14 Инструкции и о п.39 Инструкции, если у нотариуса есть основания полагать, что участник сделки вследствие душевной болезни или слабоумия не может понимать значения своих действий или руководить ими или ....а сведений о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным нет, он откладывает совершение сделки и выясняет, есть ли решение суда о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным.

В том-то и дело, уважаемая Ынотио, что нет такого единого судебного реестра по недееспособным и ограниченно дееспособным, в судах учет таких решений суда не ведется, по сему на подобные запросы суды не отвечают вообще. Архив суда в нашем городе - с 1937 года, но они даже за 15 лет жизни этого ребенка копаться в нем не будут, не дают они такой информации и учет ее не ведут! ТОлько заявление родителей, что в судебном порядке ребенок недееспособным не признавался + разрешение опеки я бы взяла, заключение врача с диагнозом, ну и может быть педагога этой школы! Мы тут обсуждаем, а ведь неизвестно какой там диагноз у ребенка, какая степень умственной отсталости?

Вы тоже доктор? Можите по диагнозу врача и школьного педагога определять стпень умственного развития и возможность понимать правовые последствия заключаемых сделок?
Уважаю!

[мулатка]

несовершеннолетний является ограниченно дееспсобным в силу возраста. Вот для того и существует возможность заключения им сделок исключительно с согласия родителей и ОПП.
Но при этом сам несовершеннолетний должен понимать правовые последствия заключаемой сделки.Как можно дать подписать договор 15-ти летнему человеку с мозгом 4-х летнего в силу слабоумия пусть и согласия опеки и горячего желания родителей?

А что, если родители не сказали бы, что он учится в такой спецшколе, т.е. обычный органиченно дееспособный по возрасту несовершеннолетний он был бы для нотариуса, то в этом случае у этот 15-летнего н/летнего мозг не может отставать уровня его физического развития. Кто диагноз умственно отсталого 4-летнего устанавливает, нотариус? И какой нотариус может поручиться за любого в юридическом смысле слова здравомыслящего несовершеннолетнего, что он на все 100% понял то, о чем сделк подписал? Для того его родители и присутствуют, чтобы права такого ограниченно дееспособного не были нарушены.

Что по отношению с 15-ти летним отменена ст. 203 ЦКУ?

Ну она вообще не отменялась и что?

Пусть опека разбирается. С диагнозами, слабоумием и прочим. В случае необходимости и с учётом умственного развития ставит вопрос в суде о признании этого 15-ти летнего не ограничено, а полностью недееспособным со всеми вытекающими.

Да он и так ограниченно дееспособен по возрасту, дак надо для сделки еще и по состоянию здоровья признать? И ограничение дееспособности такое ничего не даст, а признание недееспособним, как я ниже писала - согласно диагноза невозможно и что?
Сначала родителей заставим через суд признавать своего ребенка недееспособным только для сделки (ограниченной с ее последствиями нам мало), а потом и суду прикажем то же самое, ведь иначе никак сделку сделать нельзя!

[Доктор ZAZ]

как доктор доктору. Скажите, а откуда вы, коллега, можите знать, что именно по такому-то диагнозу суд откажет в признании недееспособным, а вот по сякому-то дигнозу признает?

мулатка Пише відповідь в форумі Загальний Форум Сьогодні, 19:30

[мулатка]

Вы тоже доктор? Можите по диагнозу врача и школьного педагога определять стпень умственного развития и возможность понимать правовые последствия заключаемых сделок?
Уважаю!

Не нужно строить домыслы.
Где я написала, что по этим документам я дееспособность определять буду?
Зачем ее определять, если я и так знаю, что этот ребенок по возрасту уже ограниченно дееспособен?? А признание ограниченно дееспособным по состоянию здоровья ничего не даст! Сколько раз я это писать буду?
Вам надо его обязательно недееспособным сделать? Уважаю, прямо деспот-доктор!
Согласно справки - просто уровень его умственной ограниченности, а педагог - уровень обучаемости, может он читает, пишет, разговаривает нормально? Вы считаете, что в средней школе на последней парте (и не только) мало фактически дебильных, которых можно назвать умственно отсталыми по факту, но таковыми не признанными судом и учащихся, которые уже весь свой ум прорукили + из неблагополучных семей мало?

[Ынотио]

Шановні доктора :
В зв’язку з наміром вчинити правочин неповнолітнім, прошу надати медичний висновок з таких питань;:
- вплинуло його захворюювання на здатність розуміти значення своїх дій та керувати ними?
- впливають на його свідомість ліки, які він використовує для свого лікування?
- вживає медичні препарати, що не дають особі можливості деякий час розуміти значення своїх дій або керувати ними?

[мулатка]

как доктор доктору. Скажите, а откуда вы, коллега, можите знать, что именно по такому-то диагнозу суд откажет в признании недееспособным, а вот по сякому-то дигнозу признает?

мулатка Пише відповідь в форумі Загальний Форум Сьогодні, 19:30

От блин, связалась с Вами на ночь! Шо Вы вот это опять написали про 19:30???

Ну признает суд обычно по диагнозам: дебильность в такой-то степени, даун, олигофрен - точно! Обычно в таких справках врачи пишут: "нуждается в постоянной опеке", так и медэксперт заключение дает!
По остальным пишут врачи обычно - "нуждается в постоянном уходе", "нуждается в попечительстве".
Еще б я с врачем переговорила бы, либо запросила бы официально, пусть бы подробнее связь своего диагноза с умственным способностями расписала.
Ду куча детей, учащихся в таких спецшкоха, вполне вменяемые, обучаемые еще получше чем некоторые дебилы - нарики из обычных школ! дак давайте их всех недееспособными признаем, а то ж сделку надо сделать такому ребенку типа "во благо", а за одно и недееспособность ему пришить!

[Доктор ZAZ]

как доктор доктору. Скажите, а откуда вы, коллега, можите знать, что именно по такому-то диагнозу суд откажет в признании недееспособным, а вот по сякому-то дигнозу признает?

мулатка Пише відповідь в форумі Загальний Форум Сьогодні, 19:30

От блин, связалась с Вами на ночь! Шо Вы вот это опять написали по 19:30???

Ну признает по диагнозу ну дебильность в такой-то степени, даун, олигофрен - точно! Обычно в таких справках пишут "нуждается в постоянной опеке", так и медэксперт заключение дает! По остальным пишут врачи обычно - "нуждается в постоянном уходе", "нуждается в попечительстве". Еще б с врачем переговорила бы, пусть бы подробнее связь своего диагноза с умственным способностями расписала.
Ду куча детей, учащихся в таких спецшкоха, вполне вменяемые, обучаемые еще получше чем некоторые дебилы - нарики из обычных школ!

у меня есть сомнения в его (15-ти летнего) дееспособности! И сомнения эти не из за возраста, а потому, что он дебил в прямом смысле слова. Всё я отказываю. Потому, что сомневаюсь в его дееспособности. И наличе у меня в наряде справок с дагнозами и характеристики из спецшколы для умественно отсталых, подтверждают сомнения в его дееспособности. Т.е. нотарь видел с кем имеет дело, но договор удостоверил. Доктор-нотарь, ... ипона мать...
Хоть и не принято у докторов самим себе диагнозы ставить, но я не настолько умствено отсталый, чтоб такие сделки делать.

Шановні доктора :
В зв’язку з наміром вчинити правочин неповнолітнім, прошу надати медичний висновок з таких питань;:
- вплинуло його захворюювання на здатність розуміти значення своїх дій та керувати ними?
- впливають на його свідомість ліки, які він використовує для свого лікування?
- вживає медичні препарати, що не дають особі можливості деякий час розуміти значення своїх дій або керувати ними?

вот это в опеку надо писать, а опека врачам. А том решать в суд или разрешение на сделку.

мулатка Переглядає тему в Загальний Форум Сьогодні, 19:51

мулатка Пише відповідь в форумі Загальний Форум Сьогодні, 19:52

[мулатка]

потому, что он дебил в прямом смысле слова. Всё я отказываю.

Я и не говорю этого:

но я не настолько умствено отсталый, чтоб такие сделки делать.

но как можно первую цитату оправдать?
Шо за "прямой смысл слова", на основании которого Вы как доктор и как нотар нормальный диагноз "дебил" поставили?

А если он в нормальной школе учится, значит не дебил, или Вы дебилизм в этом случае не увидите, или увидите, но глаза закроете?

О чем мы с Вами спорим, доктор?

Я ведь несколько раз спрашивала автора темы о том какой диагноз врача родители справку предоставили?
Данных еще нет, не о чем и спорить!

[Бедуин]

а потому, что он дебил в прямом смысле слова.

дибілізм - перша стадія олігофренії (слабоумства) Слабоумство відповідно до ст. 39 ЦК не є підставою для визнання особи недієздатною, так як не є стійким психічним розладом (це ще пам"ятаю з курсу судвої психіатрії, викладач дуже сильно на цьому наголошував), потім ще десь в коментарях до ЦК зустрічала це ж саме).

І знову питання в тому, чи потрібно визнавати недієздатною. Звісно, коли до нотаря прийде така особа наврядчи договір за її участю буде посвідчений. Але, якщо мені нададуть розпорядження ОПП про призначення піклувальника такій особі (саме для того, щоб піклувальник ПІДПИСАВ договір )+дозвіл, я посвідчу договір!
Моя позиція однозначна, не потрібно визнвати неповнолітню особу, яка страждає недоумством недієздатною з однією метою посвідчити договір за участю такої особи.

[VITAminka]

мулатка. Вы снова упускаете самый первый принципиальный момент, и из-за сбивается вся ваша логическая цепочка.
А этот первый момент: это особенности дееспособности лиц с 14 и до 18 лет.лицо может САМРСТОЯТЕЛЬНО совершать сделки. А это значит, что ДЕФЕКТЫ ВОЛИ должны отсутсвовать. Для меня никакие справки это не подтвердят- только решение суда.
На сделки с такими лицами распространяются ВСЕ условия, необходимые для чинности правочина (ст203), и ПЛЮС к этому установлены дополнительные требования: согласие родителей и опеки.

Риторические вопросы "а что если бы нотариусу не сказали..." ни к чему. Они не решают ситауции. А что если нам не сказали, что в браке, а что если пришло ограничено дееспособное по суду лицо, и не сказало, что оно ограниченное и т.д. Все это Опа.и вины нотариуса в том нет.
А вот если нотариусу добросовестно обо всем сообщили- ситуация кардинально меняется.
Ну а отношении "дебилов" которые дееспособны- ну так мы же все таки юристы, и работаем с ЮРИДИЧЕСКИМИ ОСНОВАНИЯМИ признать сделку недейсвительноц. К счастью такого основания "протсто [цензура]/дебил" нет

[Бедуин]

Я ведь несколько раз спрашивала автора темы о том какой диагноз врача родители справку предоставили?
Данных еще нет, не о чем и спорить!

якщо дитина навчається в спец школі, сумніваюсь, що вона страждає СТІЙКИМ ХРОНІЧНИМ ПИСХІЧНИМ розладом, в наслідок якого вона не здатна усвідомлювати значення своїх дій і керувати ними.

[VITAminka]

дибілізм - перша стадія олігофренії (слабоумства) Слабоумство відповідно до ст. 39 ЦК не є підставою для визнання особи недієздатною, так як не є стійким психічним розладом (це ще пам"ятаю з курсу судвої психіатрії, викладач дуже сильно на цьому наголошував), потім ще десь в коментарях до ЦК зустрічала це ж саме).

І знову питання в тому, чи потрібно визнавати недієздатною. Звісно, коли до нотаря прийде така особа наврядчи договір за її участю буде посвідчений. Але, якщо мені нададуть розпорядження ОПП про призначення піклувальника такій особі (саме для того, щоб піклувальник ПІДПИСАВ договір )+дозвіл, я посвідчу договір!
Моя позиція однозначна, не потрібно визнвати неповнолітню особу, яка страждає недоумством недієздатною з однією метою посвідчити договір за участю такої особи.

Вы все правильно излагаете про психические расстройства. Кстати о них гораздо более интересно написано в комментарии к уголовному кодексу.
Зачем признавать недееспособным? Я например в своем сообщении номер 31
Изложила другой вариант.
Однако есть вполне обоснованное мнение, что и этотвариант не гарантия бесспорности сделки. Почитайте внимательно приведенную мной тему ниже, може не силно удобно читать, но на малый есть доступ не у всех

[Доктор ZAZ]

Данных еще нет, не о чем и спорить!

Да хоть бы и были данные в виде подрбного диагноза с кучей слов на латыни, что это меняет? Вы разбираетесь в диагнозах? Неужели не понятно, что это не дело нотариуса определять по дагнозам степень дееспособности? Если вы это вопросы разрешаете сами, уважаю ещё раз!А как по мне, В опеку с дагнозами.

Але, якщо мені нададуть розпорядження ОПП про призначення піклувальника такій особі (саме для того, щоб піклувальник ПІДПИСАВ договір )+дозвіл, я посвідчу договір!

чего-то вы недоучили.
1. Попечитель договор не подписывает.
2. признавать недееспособным человека надо (или не надо) не для того, чтоб договор подписать, а для того чтоб опека с судом напару установили истинную правоспособность человека. Его РЕАЛЬНУЮ возможность руководить своими действиями и понимать их правовые последствия! А вы хотите эти полномочия на свои хрупкие плечи? И вас уважаю!

[мулатка]

якщо мені нададуть розпорядження ОПП про призначення піклувальника такій особі (саме для того, щоб піклувальник ПІДПИСАВ договір )+дозвіл, я посвідчу договір!

Это относительно совершеннолетнего лица, я согласна.
Бедуин, дак я ж о чем торочу ниже?
Если попечитель - это через суд нужно признавать это лицо ограниченно дееспособным, но в результате оно само же и будет подписывать сделку с согласия попечителя.

Что для 15 -летнего н/летнего в этом случае изменится с ограничениме его юридической дееспособности судом, если она и так законом уже ограничена? Да ничего: он же будет подписывать сделку с согласия родителей, или еще попечитель нужен?
Дак родителей или одного из них суд попечителем(и) и назначит.

Уважаемый Доктор ЗАЗ,
нельзя так просто разбрасываться недееспособностью направо и налево: у нас и так людям трудно жить, мы и так почти все недееспособны, дак давайте еще и по суду будем людей таковыми без повода признавать!

[OLNIK]

писала-писала, отправила и нету.
Короче, при всем раскладе, который в первом сообщении автора темы- який має бути дозвіл, скажу кратко, либо он должен быть дан ребенку, но вместе с решением суда об отказе в признании недееспособным (потому что у меня сомнения), либо разрешение опекуну совершить сделку от имени недееспособного подопечного.
Все понимаю, всем сочувствую -больному ребенку, больше даже его родителям, но только как Оля. Как нотариус- не могу себе позволить всех жалеть и всем сочувствовать, бо есть закон и его рамки (они не предполагают сочувствия), а могут сыграть наоборот.

[мулатка]

В опеку с дагнозами.

Ой, да если мы не читаем, и не понимаем диагнозы, и не берем на себя ответственность,
Вы черезчур высокого мнения об опеке, они и подавно этого делать не будут!

Повторяю, справки такие с диагнозом, примеры которых я привела, брала бы с целью определиться в юридической законности моего отказа. Если такие диагнозы как ниже я написала - да, я тоже откажу!

[VicAmazona]

а может и не родителей. Это как правило родителей, а там... Я б не рискнула по диагнозу о дееспособности рассуждать. Нотариус не дохтор и не суд, нет у него такой компетенции. сегодня хорошие родители продать квартиру хотят, завтра признали недееспособным, назначили другого опекуна, а он к другому доктору так мол и так всю жизнь был не в себе, договор с дефектами воли... и понесется...

[мулатка]

мулатка. Вы снова упускаете самый первый принципиальный момент, и из-за сбивается вся ваша логическая цепочка.
А этот первый момент: это особенности дееспособности лиц с 14 и до 18 лет.лицо может САМРСТОЯТЕЛЬНО совершать сделки. А это значит, что ДЕФЕКТЫ ВОЛИ должны отсутсвовать. Для меня никакие справки это не подтвердят- только решение суда.
На сделки с такими лицами распространяются ВСЕ условия, необходимые для чинности правочина (ст203), и ПЛЮС к этому установлены дополнительные требования: согласие родителей и опеки.

Риторические вопросы "а что если бы нотариусу не сказали..." ни к чему. Они не решают ситауции. А что если нам не сказали, что в браке, а что если пришло ограничено дееспособное по суду лицо, и не сказало, что оно ограниченное и т.д. Все это Опа.и вины нотариуса в том нет.
А вот если нотариусу добросовестно обо всем сообщили- ситуация кардинально меняется.
Ну а отношении "дебилов" которые дееспособны- ну так мы же все таки юристы, и работаем с ЮРИДИЧЕСКИМИ ОСНОВАНИЯМИ признать сделку недейсвительноц. К счастью такого основания "протсто [цензура]/дебил" нет

Вот именно, что к счатью что нет и не нужно увеличивать их число решением суда. Это тоже Ваша лишь раторика со своей юридической цепочкой, которая никак не объясняет сбивчивость моей логической цепочки, либо я не поняла ВАшей мотивации!

[Ынотио]

[VITAminka]

а может и не родителей. Это как правило родителей, а там... Я б не рискнула по диагнозу о дееспособности рассуждать. Нотариус не дохтор и не суд, нет у него такой компетенции. сегодня хорошие родители продать квартиру хотят, завтра признали недееспособным, назначили другого опекуна, а он к другому доктору так мол и так всю жизнь был не в себе, договор с дефектами воли... и понесется...

Сто процентов. И даже необязательно другого опекуна/прпечмтеля. Завтра те же родители понесется в суд отбивать свою квартирку в зад, громко крича, что ребенок не понимал, что подписывает. И принесут нужное заключение врачей: что типа того, что ребенок в силу своих особенностей сильно отстает в развитии, поэтому он находится на уровне 7летнего, и не может понимать что и зачем подписывал, или еще что-нибудь подобное. И у них очень сильное надлежащее основание похерить договор. И полученные деньги отдавать очень и очень долго

[Доктор ZAZ]

мулатка,
безмерно поражаюсь вашей храбрости и уважаю уже третий раз.
Людей очень любите. Помагаете им. И сирым и убогим. Вам говорят:15-ти летний дебил. Вы говорите: а ну-ка, дайте диагноз. Читаете и говорите им: да нифига, нормальный он, алфавит знает, смитану в бидончике с магазина носит, всё, оформляем!
Где-то я даже завидую вам наверно.
Только вот что делать с клиентами вашими? Вот с теми, которые у такого 15-ти летнего квартиру купят. С определённой нотариусом по дагнозу и характеристике дееспособностью?
Ну да ладно, вопрос риторический.
Продолжаю уважать. Серьёзно.

[Бедуин]

Если попечитель - это через суд нужно признавать это лицо ограниченно дееспособным, но в результате оно само же и будет подписывать сделку с согласия попечителя.

а якщо суд відмовить визнати недієздатним, а особа все ж таки не зможе підписати правочин через недостатній рівень інтелекту, що тоді???

ну тут не погоджуюсь. піклувальника може призначити і ОПП і надати йому повноваження підписувати від імені підопічного.

быть дан ребенку, но вместе с решением суда об отказе в признании недееспособным (потому что у меня сомнения), либо разрешение опекуну совершить сделку от имени недееспособного подопечного

чего-то вы недоучили.
1. Попечитель договор не подписывает.
2. признавать недееспособным человека надо (или не надо) не для того, чтоб договор подписать, а для того чтоб опека с судом напару установили истинную правоспособность человека. Его РЕАЛЬНУЮ возможность руководить своими действиями и понимать их правовые последствия! А вы хотите эти полномочия на свои хрупкие плечи? И вас уважаю!

може чогось і недовчила, але!
"Истинная правоспособность" надається людині в момент народдження і припиняється у зв"язку зі смертю.

Особисто я бачила розпорядження ОПП відповідно до якого піклувальником неповнолітньої А віком 17 років, яка хворіє хворобою Дауна (ніякого рішення суду про визнання такої особи недієздтаною не було) була призначена її мати, яка має право отримувати від імені А нараховані їй грошові виплати (пенсії по інвалідності) підписувати правочини та заяви від її імені, подавати/отримувати документи..............

Що стосується "реальной возможности" руководить своими действиями то наголошую ще раз, що відповідно до ст. 39 ЦК єдиною підставою визнання особи недієздатною є те, що вона страждає на стійкий психічний розлад....

[мулатка]

а может и не родителей. Это как правило родителей, а там... Я б не рискнула по диагнозу о дееспособности рассуждать. Нотариус не дохтор и не суд, нет у него такой компетенции. сегодня хорошие родители продать квартиру хотят, завтра признали недееспособным, назначили другого опекуна, а он к другому доктору так мол и так всю жизнь был не в себе, договор с дефектами воли... и понесется...

Сто процентов. И даже необязательно другого опекуна/прпечмтеля. Завтра те же родители понесется в суд отбивать свою квартирку в зад, громко крича, что ребенок не понимал, что подписывает. И принесут нужное заключение врачей: что типа того, что ребенок в силу своих особенностей сильно отстает в развитии, поэтому он находится на уровне 7летнего, и не может понимать что и зачем подписывал, или еще что-нибудь подобное. И у них очень сильное надлежащее основание похерить договор. И полученные деньги отдавать очень и очень долго

Ага!!!!
А что они в тот момент рядом с ребенком делали на сделке, зачем подписывали? Почему тогда такое заявление не сделали и справки не принесли??? Чтобы заработать на сделке обманом выставляя больного ребенка?
Так и на мошенничество можна заработать, пусть несут справки, а я им следователя подгоню, ему работы меньше - доказы собирать да и добросовестный приобретатель тоже постарается!

Так можна любому продавцу или покупателю задним числом справку принести и любую сделку оспорить, а за одно и на небо в клеточку себе заработать!

[Бедуин]

А что они в тот момент рядом с ребенком делали на сделке, зачем подписывали? Почему тогда такое заявление не сделали и справки не принесли??? Чтобы заработать на сделке обманом выставляя больного ребенка?
Так и на мошенничество можна заработать, пусть несут справки, а я им следователя подгоню, ему работы меньше - доказы собирать да и добросовестный приобретатель тоже постарается!

Так можна любому продавцу или покупателю задним числом спраку принести и сделу оспорить, а за одно и на небо в клеточку заработать!

ППКС. крім того, ОПП все одно буде давати дозвіл щодо відчуження нерухомого майна від імені неповнолітнього.

[Бедуин]

Почитайте внимательно приведенную мной тему ниже, може не силно удобно читать, но на малый есть доступ не у всех

дякую.