Заверение заявления, что был ликвидатором на ЧАЕС при 2-х свидетелях

[Tanyushkina]

вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

[Nonna]

вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

Вы все правильно делаете , если в архиве сведений нет , тогда обращаются в суд для установления данного факта......нотариус тут ни при чём.......

[panariga]

а чем не устраивает 3 заявления - от каждого отдельно?

[sikytski]

каждый пишет от себя заявление

[Tanyushkina]

можно и 3-мя, но вопрос в том, можно ли вообще заверять такое заявление, в котором свидетельствуется факт ликвидатора

[Tanyushkina]

хм, уже нашли другого нотариуса, который делает ВСЕ. позвонили, сказали отбой(((((((((( ну как всегда

[OLNIK]

вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи

Стаття 15. Підстави для визначення статусу громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи
Підставами для визначення статусу учасника ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС є період роботи (служби) у
зоні відчуження, що підтверджено відповідними документами.
Підставою для визначення статусу евакуйованих із зони
відчуження, відселених і тих, які самостійно переселилися,
відповідно до статті 4 є довідка про евакуацію, відселення,
самостійне переселення.
Підставою для визначення статусу потерпілих від
Чорнобильської катастрофи, які проживають або працюють на
забруднених територіях, є довідка про період проживання, роботи на
цих територіях.
Видача довідок про період роботи (служби) по ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, а також на територіях
радіоактивного забруднення, про заробітну плату за цей період
здійснюється підприємствами, установами та організаціями
(військкоматами), а про
період проживання на територіях
радіоактивного забруднення, евакуацію, відселення, самостійне
переселення - органами місцевого самоврядування.
Визначення рівнів забруднення, доз опромінення, відновлення
їх шляхом розрахунку здійснюється Кабінетом Міністрів України за
поданням відповідних державних органів та обласних державних
адміністрацій.

Нету здесь свидетелей и факты эти должны подтверждаться соответствующими органами или предприятиями, значит нотариус не может это свидетельствовать (п.262 Инструкции). МЧС посылает небось еще и из образцом, значит кто-то уже сделал. , теперь все остальные могут пользоваться образцом.

[Veдьмо4ка]

ЧАЕС говорите, вон коллега позвонила - умный адвокат из города Х .. по телефону настойчиво говорил и требовал заверьте людям заявление в прокуратуру, т.к. без этого не берут , а заявление всего-то ничего, что его опоили и подарили за него квартиру

ПыСы: уже напоминает фильм "Гараж" - "шлепни печать, тряпка"

[Tanyushkina]

самое печальное, что эти клиенты будут думать обо мне, что я плохой специалист и больше не придут(((((((((((((((((((((

[OLNIK]

самое печальное, что эти клиенты будут думать обо мне, что я плохой специалист и больше не придут(((((((((((((((((((((

Это нормально, им не нужен был хороший специалист, им нужно свои вопросы порешать и срочно.
А всякое там правильно-не правильно- это такая глупость.

[Ынотио]

ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

[Stonehenge]

В конце приписать надо "свидетельствую, что подписку о неразглашении этой государственной тайны органам КГБ СССР не давал"

[Veдьмо4ка]

ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

а смысл в нем какой???? чтоб дали участника б/д - одного заявления недостаточно, ...

тож самое если написать: Я Катя Иванова родилась 03 марта 1974 года в городе Житомире... - это будет фактом свидетельствующем факт моего рождения именно того числа, именно в том городе?

[Ынотио]

ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

а смысл в нем какой???? чтоб дали участника б/д - одного заявления недостаточно, ...

тож самое если написать: Я Катя Иванова родилась 03 марта 1974 года в городе Житомире... - это будет фактом свидетельствующем факт моего рождения именно того числа, именно в том городе?

смысл не в том что одного заявления не достаточно, а в том можно ли удостоверить подпись на нём, знаю можно, Ваши аргументы

[Ынотио]

и так нельзя?

Я, ________________ цією заявою стверджую той факт, що ________________, 25 жовтня 1942 року народження, приймав участь разом зі мною з 21 жовтня року по року з ліквідації ЧАЄС....

[Stonehenge]

вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу

Tanyushkina, я бы для себя прояснила бы эту ситуацию до конца.
Выяснила бы, на каком основании и кто требует от гражданина такое заявление.
Я вот сейчас законодательство слегка порыла - ничего не нашла. Возможно, плохо искала. Не исключено, что существует какой-нибудь ведомственный норм.акт, которым подобное заявление предусмотрено и для чего-то это человеку понадобилось.
Если в результате Ващих "раскопок" выяснится, что необходимость такого заявление да ещё и с нот. удостоверением подписей НИЧЕМ не предусмотрена, а лишь являетя блажью очередного чиновника, от тогда можно и успокоиться по поводу своей квалификации

[Vanda]

вообще-то мне кажется, что такое делать нельзя. в смысле заверять подпись на заявлении самого заявителя и 2-х свидетелей, которые с ним были на ЧАЕС о том, что заявитель был ликвидатором. Но МЧС упорно их направляет к нотариусу. а я в суд или в архив. кто-то с таким сталкивался???

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи

Стаття 15. Підстави для визначення статусу громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи
Підставами для визначення статусу учасника ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС є період роботи (служби) у
зоні відчуження, що підтверджено відповідними документами.
Підставою для визначення статусу евакуйованих із зони
відчуження, відселених і тих, які самостійно переселилися,
відповідно до статті 4 є довідка про евакуацію, відселення,
самостійне переселення.
Підставою для визначення статусу потерпілих від
Чорнобильської катастрофи, які проживають або працюють на
забруднених територіях, є довідка про період проживання, роботи на
цих територіях.
Видача довідок про період роботи (служби) по ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, а також на територіях
радіоактивного забруднення, про заробітну плату за цей період
здійснюється підприємствами, установами та організаціями
(військкоматами), а про
період проживання на територіях
радіоактивного забруднення, евакуацію, відселення, самостійне
переселення - органами місцевого самоврядування.
Визначення рівнів забруднення, доз опромінення, відновлення
їх шляхом розрахунку здійснюється Кабінетом Міністрів України за
поданням відповідних державних органів та обласних державних
адміністрацій.

Нету здесь свидетелей и факты эти должны подтверждаться соответствующими органами или предприятиями, значит нотариус не может это свидетельствовать (п.262 Инструкции). МЧС посылает небось еще и из образцом, значит кто-то уже сделал. , теперь все остальные могут пользоваться образцом.

А вот тут я с вами не соглашусь. Вы сами себе противоречите по этому вопросу. Я имею ввиду Ваше мнение, например, по поводу заявление роителей 17-летнего ребенка на виезд за пределы УКраины. Да, органы, которым нужно подтверждение таких фактов, должны принимать от гражданина документы, изложенные в законе. Ну, а кто запрещает гражданину прийти и написать заявление о том, что он был участником ликвидации аварии и вместе с ним этим же занимались Петров с Сидоровым и т.п.? Чему противоречит это заявление? И почему нотариус не может заверить подпись на нем? Другое дело, что при этом нотариус должен объяснить нормы дейсвующего законодательства по этому поводу. Сразу скажу, что не делала таких заявлений. Но препятствий засвидетельствовать подписи на таком завлении тоже не вижу.

[кувшинка]

ну раскретикуйте меня - заверение подписи на таком заявлении:

Я, ______________________ приймав участь в бойових діях по виконанню спеціального державного завдання інтернаціонального обов’язку та захисту кордону Республіки Куба в період з _________________62 року по 12 листопада 1963 року у військовій частині п/п_________ разом з _____________________, 22 лютого 1941 року народження.


нельзя???

Можна, никаких проблемм не вижу в заверении подлинности подписи на подобных заявлениях!

[Per se]

Как то вот это

П О С Т А Н О В А
від 20 січня 1997 р. N 51
Київ

Про затвердження Порядку видачі посвідчень особам,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... =51-97-%EF

Спірні питання визначення статусу осіб, які брали участь у
ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, вирішуються
комісією при Мінпраці, до складу якої, крім спеціалістів
зазначеного Міністерства включаються спеціалісти МОЗ, МНС,
Мінюсту, Міноборони, Держкомгідромету та Київської
облдержадміністрації за поданням Ради міністрів Автономної
Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських
державних адміністрацій. ( Абзац третій пункту 12 із змінами,
внесеними згідно з Постановами КМ N 767 ( 767-2004-п ) від
16.06.2004, N 563 ( 563-2005-п ) від 12.07.2005, N 1283
( 1283-2005-п ) від 24.12.2005 )
Рішення зазначених комісій є підставою для видачі посвідчень
відповідної категорії.
У разі встановлення цими комісіями факту необгрунтованої
видачі посвідчення відповідної категорії посвідчення на підставі
рішення комісії підлягає вилученню.

Не совсем стыкуется с этим:

262. Нотаріус не може засвідчувати справжність підпису фізичної особи на документі, у якому стверджуються обставини, право посвідчення яких належить лише відповідному державному органові (час народження, шлюбу, смерті, наявність хвороби, інвалідності, права власності на майно тощо). Справжність підпису на зазначеному документі може бути засвідчена у випадку, якщо документ призначений для подання до компетентних органів іншої держави.

Я так думаю, что если документы утеряны и не возможно их восстановить в архиве, то это компетенция суда устанавливать подобные факты и нам (нотариусам) тут не место.

[OLNIK]

А вот тут я с вами не соглашусь. Вы сами себе противоречите по этому вопросу. Я имею ввиду Ваше мнение, например, по поводу заявление роителей 17-летнего ребенка на виезд за пределы УКраины. Да, органы, которым нужно подтверждение таких фактов, должны принимать от гражданина документы, изложенные в законе. Ну, а кто запрещает гражданину прийти и написать заявление о том, что он был участником ликвидации аварии и вместе с ним этим же занимались Петров с Сидоровым и т.п.? Чему противоречит это заявление? И почему нотариус не может заверить подпись на нем? Другое дело, что при этом нотариус должен объяснить нормы дейсвующего законодательства по этому поводу. Сразу скажу, что не делала таких заявлений. Но препятствий засвидетельствовать подписи на таком завлении тоже не вижу.

Я не против того, что Вы не согласны, но и противоречий в своих сообщениях относительно заявлений о 17-ти летних и нынешним- не нахожу.
В ныненшнем случае- законом определено, что факты эти должны подтверждатся соответствующими документами, а если должны, то нотариус не может свидетельствовать под такими фактами подпись (нашей инструкцией это предусмотрено, на п.которой я сослалась выше). И ничего нотариус не должен обьяснять относительно норм действующего законодательства относительно порядка присвоения статуса лицу- не нотариуса это компетенция.
Да и что будет обьяснять нотариус- Вы смотрите, я Вам заявление свидетельствую, но Вы его в МЧС не несите? Тогда зачем свидетельствую?

[кувшинка]

П О С Т А Н О В А
від 20 січня 1997 р. N 51
Київ
Не совсем стыкуется с этим:

262. Нотаріус не може засвідчувати справжність підпису фізичної особи на документі, у якому стверджуються обставини, право посвідчення яких належить лише відповідному державному органові (час народження, шлюбу, смерті, наявність хвороби, інвалідності, права власності на майно тощо). Справжність підпису на зазначеному документі може бути засвідчена у випадку, якщо документ призначений для подання до компетентних органів іншої держави.


Я так думаю, что если документы утеряны и не возможно их восстановить в архиве, то это компетенция суда устанавливать подобные факты и нам (нотариусам) тут не место.

А еще не совсем тот же п. 262 состыкуется с предшествующим ему

п. 261. Нотаріус, засвідчуючи справжність підпису, не посвідчує факти, викладені у документі, а лише підтверджує. що підпис зроблений певною особою".

Т.е. такое заявление физлица само по себе, если его содержание не противоречит п. 260 инструкции, как документ, не подтверждает никаких юридических фактов и обстоятельств, в т.ч. и тех, удостоверение которых принадлежит соответствующему государственному органу. Это заявление может служить одним из оснований для принятия этим органом решения в рамках своей компетенции с выдачей подтверждающего это решение документа (свидетельства, удостоверения и тд.), которое и будет подтверждать такой факт надлежащим образом.

По сему отказать физическиму лицу в удостоверении подлинности подписи на заявлении, подтверждающем нахождение лица в зоне ликвидачии последствий Аварии на ЧАЭС нотариус не вправе, поскольку сам этот факт на влечет за собою никаких юридических последствий и не дает лицу никаких прав ни на льготы, ни на что другое и не подтверждает его статус ликвидатора.

Если же заявление изложено таким образом, что:
"я, заявитель......., подтверждаю тот факт, что гр-н Иванов является ликвидатором аварии на ЧАЭС и имеет право на льготы и т.п. ......" тогда да: нотариус не вправе удостоверять подлинность подписи на нем в соответствии с п. 262.

Это аналогичная тема как и подлинность подписи на свидетельских показаниях для суда.

[Доктор ZAZ]

Две цитаты
1.

По сему отказать физическиму лицу в удостоверении подлинности подписи на заявлении, подтверждающем нахождение лица в зоне ликвидачии последствий Аварии на ЧАЭС нотариус не вправе, поскольку сам этот факт на влечет за собою никаких юридических последствий и не дает лицу никаких прав ни на льготы, ни на что другое и не подтверждает его статус ликвидатора.

2.

Стаття 1. Поняття нотаріату. Органи і особи, які вчиняють нотаріальні дії
(назва статті 1 у редакції Закону
України від 01.10.2008 р. N 614-VI)
Нотаріат в Україні - це система органів і посадових осіб, на які покладено обов'язок посвідчувати права, а також факти, що мають юридичне значення, та вчиняти інші нотаріальні дії, передбачені цим Законом, з метою надання їм юридичної вірогідності.

А теперь вопрос: Какова цена нотариального действия из первой цитаты? И не противоречит ли такое действие самому прининципу и задачам существования нотариата как государственного института?

Да. Ещё недавно обсуждалось приоритеты законов над подзаконными актами (инструкции всячесикие, письма, розяснення...)

[Tanyushkina]

поговорила с тетенькой из МЧС, которая их ко мне послала. примерно дословно:
"это заявление ничем не предусмотрено. я знаю, что подпись на таких заявлених нотариус не имеет права удостоверять, потому как здесь устанавливается факт. но мне одно (!) такое заявление приносили. его ж можно и завуалированно написать, вроде как и без установления факта... но его потом могут нигде не принять, но это уже проблемы этих людей. я сама не хочу потом по прокуратурам ходить. я им сказала, что если нотариус вам такое заверит, если вы с ним договритесь - то почему бы и нет, и потом в суд не придется этих двоих свидетелей брать, а только покажете нотариально завенное заявление от них."
я рада что не заверила

[Vanda]

А вот тут я с вами не соглашусь. Вы сами себе противоречите по этому вопросу. Я имею ввиду Ваше мнение, например, по поводу заявление роителей 17-летнего ребенка на виезд за пределы УКраины. Да, органы, которым нужно подтверждение таких фактов, должны принимать от гражданина документы, изложенные в законе. Ну, а кто запрещает гражданину прийти и написать заявление о том, что он был участником ликвидации аварии и вместе с ним этим же занимались Петров с Сидоровым и т.п.? Чему противоречит это заявление? И почему нотариус не может заверить подпись на нем? Другое дело, что при этом нотариус должен объяснить нормы дейсвующего законодательства по этому поводу. Сразу скажу, что не делала таких заявлений. Но препятствий засвидетельствовать подписи на таком завлении тоже не вижу.

Я не против того, что Вы не согласны, но и противоречий в своих сообщениях относительно заявлений о 17-ти летних и нынешним- не нахожу.
В ныненшнем случае- законом определено, что факты эти должны подтверждатся соответствующими документами, а если должны, то нотариус не может свидетельствовать под такими фактами подпись (нашей инструкцией это предусмотрено, на п.которой я сослалась выше). И ничего нотариус не должен обьяснять относительно норм действующего законодательства относительно порядка присвоения статуса лицу- не нотариуса это компетенция.
Да и что будет обьяснять нотариус- Вы смотрите, я Вам заявление свидетельствую, но Вы его в МЧС не несите? Тогда зачем свидетельствую?

Так вы ж в заявлении будете не факт писать :"Иванов - является ликвидатором", а писать о том, что Сидоров подтверждает, что этот Иванов участвовал вместе с ним в ликвидации аварии. И вы свидетельствете подпись под этим заявление Сидорова, а не подтверждаете факт, что Иванов - ликвидатор. А уже на основании заявления Сидорова, компетентные органы вправе решить - давать этому Иванову статус ликвидтора или нет, выдадут они ему нужный документ или нет. И не случайно создана комиссия по спорным вопросам.

[кувшинка]

Две цитаты
1.

По сему ..................

2.

Стаття 1. Поняття нотаріату. Органи і особи, які вчиняють нотаріальні дії
(назва статті 1 у редакції Закону
України від 01.10.2008 р. N 614-VI)
Нотаріат в Україні - це система органів і посадових осіб, на які покладено обов'язок посвідчувати права, а також факти, що мають юридичне значення, та вчиняти інші нотаріальні дії, передбачені цим Законом, з метою надання їм юридичної вірогідності.

А теперь вопрос: Какова цена нотариального действия из первой цитаты? И не противоречит ли такое действие самому прининципу и задачам существования нотариата как государственного института?

Ответ на вопрос не будет так же размыт как и сам вопрос.

НЕ понятно в чем конкретно Вы усмотрели противоречие ст. 78 Закона "О НОтариате", п. 261 любимой Вами Инструкции (нотариус не свидетельствует никаких фактов при заверении подлинности подписи, в т.ч. и тех, которые имеются ввиду в приведенной Вами ст. 1 ЗУ "О нотариате"? Там же четко указано и Вами же и выделено: подразумевается удостоверение нотариусом фактов, перечисленных пп. 13-16 ст. 17 Закона: факт нахождения гражданина в живых, нахождения его в определенном месте, и т.п.).

Цена заявления (любого) у нас - 200-250 грн. (если интересует еще и денежный эквивалент - пожалуйста!

Если лицо, обратившись к нотариусу, попросит заверить его подпись на завлении следующего содержания:

«Я, ТАКОЙ-ТО, подтверждаю, что гражданин ДРУГОЙ-ТО в период с ____по_____19-- года работал вместе со мною в городе Припять Киевской области – в зоне отчуждения, выполняя работы, связанные с ликвидацией последствий аварии на Чернобыльской АЭС, в виде предоставления пораженным и пострадавшим первой медицинской и других видов помощи по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия в этой зоне (или другие виды работ в зависимости от профессии указать).

Мне известно, что настоящее заявление не является основанием для определения статуса гражданина, пострадавшего вследствие Чернобыльской катастрофы, в соответствии со статьей 15 Закона Украины «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы», с содержанием которой я ознакомлен», -

в чем конкретно Вы видите здесь нарушения ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА??????????????????????????.


Да. Ещё недавно обсуждалось приоритеты законов над подзаконными актами (инструкции всячесикие, письма, розяснення...)

И Что? Я еще в раздумье над этим вопросом!

Вами тоже тут обсуждался протокол загальных зборив засновныкив.........

[Доктор ZAZ]

кувшинка
Хотел ответить. Накшталт: не прет под всяким дерьмом подпись заверять, но получив два спасибо от Мулатки, передумал.
Не в обиду. Не люблю помогать людям.

[Tanyushkina]

если сомневаешься делать или нет - лучше не делать

[мулатка]

Не люблю помогать людям.

Доктор,
это может быть временно Вы просто забыли клятву Гиппократа, но после третьей благодарности, думаю, есть шанс ее вспомнить когда-нибудь и снова передумать! Не отчаивайтесь, все впереди у Вас!

[Dolce & Gabbana]

добрый вечер мулатка! у Вас красивая аватарка

[котэ 4ивокуня]

а у вас какая то пошлая