Банковские договоры. Где мозг?

[Доктор ZAZ]

Последние дни:

ПУМБ договор залога авто
…1.2. Суть та розмір забезпечених заставою зобов'язань наведені в Додатку №1 до цього Договору, який підписується Сторонами, посвідчується нотаріально, та є невід'ємною частиною цього Договору. Для цілей цього Договору термін «Основне зобов'язання» в залежності від контексту означає одночасно як всю суму заборгованості так і будь-яку її частину окремо.
….Далее текст договора залога …. Подписи-ревизиты
И без удостоверительной после текста договора идет:
«Суть та розмiр зобов'язань, виконання яких забезпечується договором застави транспортного засобу.
1. Договором застави № вiд 2011-07-04 ( Чeтверте липня двi тисячi одинадцятого року) забезпечується виконання всiх зобов'язань громадянина України….»
И в этом «додатке» приводится полный текст кредитного договора с таблицей-графиком погашения
И ТОЛЬКО ПОТОМ удостоверительная надпись
Отсюда вопрос: что удостоверено: договор или ТОЛЬКО этот чудо додаток?

УкрСибБанкдоговор залога авто
2.1.5. Відповідно до умов ст.651 Цивільного Кодексу України без згоди Заставодавця в односторонньому порядку змінити або доповнити умови Договору та направити на адресу Заставодавця лист з викладенням змін та доповнень. Зміни та доповнення до Договору вступають в силу з моменту прийняття відповідного рішення Заставодержателем, до компетенції якого, згідно з діючим законодавством України та внутрішніми документами Заставодержателя, віднесено прийняття таких рішень.
3.2. Звернення стягнення на Предмет застави здійснюється відповідно до законодавства України:
- або на підставі рішення суду;
- або шляхом застосування позасудових засобів звернення стягнення;
- або на підставі виконавчого напису нотаріуса.
4.10. Сторони, укладаючи Договір та керуючись відповідними принципами свободи договору, домовилися про наступну форму укладання Договору, яка є обов’язковою для Сторін і погодженою Сторонами, а саме: кожен аркуш, на якому викладено Договір містить підпис кожної Сторони (уповноваженого представника Сторони, що підписав Договір) та печатку Сторони, якщо Стороною є юридична особа. В підтвердження цього на кожному аркуші, на якому викладено умови Договору міститься застереження наступного змісту:
«Заставодержатель____(підпис) М.П. Заставодавець_____(підпис) М.П.»
Сторони підтверджують, що таке застереження застосовано Сторонами добровільно з метою уникнення можливих замін окремих аркушів, на яких викладено Договір. Сторони домовилися, що умови Договору будуть вважатися чинними, та мати доказову силу виключно у випадку, коли ці умови викладені на аркуші, що має вказані вище застереження. При цьому таке застереження не застосовується у випадках внесення змін до Договору, якщо зміни викладені на одному аркуші, а також у випадку нотаріального посвідчення Договору.
Указанный п. 4.10. НИВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ВЫБРАСЫВАТЬ ИЗ ДОГОВОРА!

Это за последние два робочих дня. Ну, с банкирским мозгом всё понятно, а где мозг, у тех, кто это на бланки распечатывает?

[OLNIK]

Доктор, а чему Вы удивлены?
Все нормально, эти договора вообще "корректировать"- нельзя, у них "текст" аж самой центральной конторы.
Им как, исполнителям, влетит если будет какой-то нотариус чего-то "трогать", или не дай бог "умничать", попытавшись у второй стороны выяснить, понятны ли ей условия договора, что вообще законом предусмотрено.
Так штаа, все нормально.

[Stonehenge]

Доктор ZAZ, та то Вы придираетесь

[Льолік]

Доктор, заняться нечем? Расслабься.... Попей пивка... И все наладится.

[Nonna]

Доктор, а чему Вы удивлены?
Все нормально, эти договора вообще "корректировать"- нельзя, у них "текст" аж самой центральной конторы.
Им как, исполнителям, влетит если будет какой-то нотариус чего-то "трогать", или не дай бог "умничать", попытавшись у второй стороны выяснить, понятны ли ей условия договора, что вообще законом предусмотрено.
Так штаа, все нормально.

а меня банки не трогают.....потому как есть коллега , который в их договорах ничего не трогает......

а слухи то быстро распространяются , раньше хоть звонили.....сейчас....глухо как в танке...

[Доктор ZAZ]

А ещё УкрСиб допы к ипотекам смешные носит.
Называется договор о внесении изменений в договор ипотеки....
Только в этом допе идет текст обычного договора. Т.е напрочь отсутвуют фразы накшталт "п. 12.1 читать в следующей редакции:...." просто и без затей в допе пишут: кредит такой-то (сумма и валюта естественно не та); порядок обращения такой-то... и т.д. А что делать пунктами о том же в старой редакции молчёк.
И шарашит наш брат, не читая-распечатывая с дискет и электронки, аж кусты колышатся.

Да я не придираюсь и не нервиничаю. И душой не кричу.
Так просто, типа в понедельник о дятлах потрендеть.

[Stonehenge]

И шарашит наш брат, не читая-распечатывая с дискет и электронки, аж кусты колышатся.

Шо характерна, иногда даже не удосуживаются изменить пункт о кол-ве экземпляров. Так и оставляют - 2 примырника по одному для каждой из сторон.
Коллегам даже в голову не приходит, что им на электронку прислали образец, состряпанный в тот прибабахнутый период, когда нот. удостоверение залогов ТС было не обязательно.

[Nonna]

вначале года ,точно не помню , позвонил банк ,название тожеть не помню, можно ? можно, документы какие везти знаете? канэчна!мы же не первый договор.....приезжают , заходит представитель банка с подозрительно тонкой папочкой......давайте.....протягивает флешку , всё тут распечатывайте......я была в ах..... даже доверенность на флешке.......

очень возмущались......когда послала вместе с флешкой............

[Оленка Справедлива]

Зря вы все так.
Я вот банки люблю.
Я с ними не работаю, а они со мной ииизредка работают. Когда надо в субботу или в воскресенье. И несут все, бо как бы мне они нафикнада, а им надо сделку закрыть...
А вы тут банки, банки...

[Доктор ZAZ]

Зря вы все так.
Я вот банки люблю.
Я с ними не работаю, а они со мной ииизредка работают. Когда надо в субботу или в воскресенье. И несут все, бо как бы мне они нафикнада, а им надо сделку закрыть...
А вы тут банки, банки...

Речь вообще-то не о банках шла.

[Оленка Справедлива]

Речь вообще-то не о банках шла.

Типа о нотариусах?
И что? Что нового? Вы первый раз прочитали банковские договора?

[Доктор ZAZ]

Нет, не в первый, второй раз почитал.
Вопрос собственно в том, что их хоть раз прочитать надо.
Чтобы распечатывая с флеши на бланки хоть знать в каком месте там откровенная чушь написана

[Оленка Справедлива]

Нет, не в первый, второй раз почитал.
Вопрос собственно в том, что их хоть раз прочитать надо.
Чтобы распечатывая с флеши на бланки хоть знать в каком месте там откровенная чушь написана

Так может те, кто распечатывают, как раз места знают, а потом на них просто не смотрят?

[Доктор ZAZ]

Нет, не в первый, второй раз почитал.
Вопрос собственно в том, что их хоть раз прочитать надо.
Чтобы распечатывая с флеши на бланки хоть знать в каком месте там откровенная чушь написана

Так может те, кто распечатывают, как раз места знают, а потом на них просто не смотрят?

сомневаюсь,
ну да ладно, чего с них взять...

[Оленка Справедлива]

ну да ладно, чего с них взять...

Денег с них можно взять... пусть поляну накрывают на день нотариата - скажем хорошее слово за умирающего...

[Доктор ZAZ]

ну да ладно, чего с них взять...

Денег с них можно взять... пусть поляну накрывают на день нотариата - скажем хорошее слово за умирающего...

Да шо ж у них остаётся после изначально смешных цен с откатом впридачу?
Да и именно такие до умирания довели. Пусь сами бухают.

[Vолодимир]

Доктор ZAZ написав:
ну да ладно, чего с них взять...

Аналізи

[net.***!]

Речь вообще-то не о банках шла.

Типа о нотариусах?
И что? Что нового? Вы первый раз прочитали банковские договора?

рассказываю о наболевшем -короче у меня в соседях очень сурьезная контора -не банк так вот у них есть юристы КРУТЫЕ -звонят говорят мы вам скинем доверку -нам таких 12 штук по безналу -говорю ок нет проблем-только ситуация они делают а проплачивают через 2 недели-ПАТАМУША У НИХ СОГЛАСОВАНИЕ 2 НЕДЕЛИ, говорю не вопрос давайте доверенности, я выпишу счета вы проплатите и прийдете- не говорят так не канает, ну это еще цветочки -скидывают доверку -смотрю-форма устарела намутили накрутили ну вообщем я текст оставила а шапочку подкоррректировала - и что вы думаете -звонит начальник отдела и шкандалит -типа шо это такое у нас доверки уже как три года согласованы и пересогласовывать мы их не будем....ну говорю у нас только закон несколько раз сменили а инсрукцию ваще молчу скоко раз перекромсали , я говорю ваши юристы пусть прочитают и просто сами как то изменения в проэкты доверок внесут -ОНИ ПОШЛИ ЗА УГОЛ К НОТАРИУСУ И СДЕЛАЛИ!!!!!! неделю назад принесли копию доверки.....к договору ипотеки.....ипотека ваще уморная.....приказ на директора 2004 годом где он до сих пор В,О дирректоа -звоню приглашаю юриста к себе карандашиком указала на неточности-говорю вы бы подшаманили доки -нет проблем....новый приказ и т.д.....он послушал говорит вы знаете у нас есть ОБРАЗЕЦ ОТ НЕГО ШАГ В ЛЕВО -РАССТРЕЛ.....ТАК ГОВОРЮ ЯЖ ПРОВЕРКЕ СВОЕЙ НЕ СКАЖУ ТАКОЕ -ну короче он говорит у нас есть ваша соседка третий год просто ксерит документы в архив и делает договора .....О КАК !!!!!!!!!!!!

а вы говорите анализы....а чьи анализы?????????

[Stonehenge]

Без разницы, чьи.
Вы же не собираетесь хранить у себя в архиве "анализы"

[net.***!]

Без разницы, чьи.
Вы же не собираетесь хранить у себя в архиве "анализы"

не анализі неееее, но обидно ....

[domovoy]

ПУМБ договор залога авто
…1.2. Суть та розмір забезпечених заставою зобов'язань наведені в Додатку №1 до цього Договору, який підписується Сторонами, посвідчується нотаріально, та є невід'ємною частиною цього Договору. Для цілей цього Договору термін «Основне зобов'язання» в залежності від контексту означає одночасно як всю суму заборгованості так і будь-яку її частину окремо.
….Далее текст договора залога …. Подписи-ревизиты
И без удостоверительной после текста договора идет:
«Суть та розмiр зобов'язань, виконання яких забезпечується договором застави транспортного засобу.
1. Договором застави № вiд 2011-07-04 ( Чeтверте липня двi тисячi одинадцятого року) забезпечується виконання всiх зобов'язань громадянина України….»
И в этом «додатке» приводится полный текст кредитного договора с таблицей-графиком погашения
И ТОЛЬКО ПОТОМ удостоверительная надпись
Отсюда вопрос: что удостоверено: договор или ТОЛЬКО этот чудо додаток?

тот же ПУМБ, прислал на мыло такой договор как в посте № 1, говорю: - слова "посвідчується нотаріально" из этого пункта исключить. Удостоверительная после текста договора, а додаток ваш пришьем к договору на обычных белых листах, при чем график погашения вообще не нужен в договоре залога. Или суть и размер обязательств перенесите из додатка в сам договор.

Ответ, как и ожидалось : - ничего менять не будем, у нас образцы, у нас юристы и т.д.

(и разошлись как в море корабли) и не жалею

[Доктор ZAZ]

ПУМБ договор залога авто
…1.2. Суть та розмір забезпечених заставою зобов'язань наведені в Додатку №1 до цього Договору, який підписується Сторонами, посвідчується нотаріально, та є невід'ємною частиною цього Договору. Для цілей цього Договору термін «Основне зобов'язання» в залежності від контексту означає одночасно як всю суму заборгованості так і будь-яку її частину окремо.
….Далее текст договора залога …. Подписи-ревизиты
И без удостоверительной после текста договора идет:
«Суть та розмiр зобов'язань, виконання яких забезпечується договором застави транспортного засобу.
1. Договором застави № вiд 2011-07-04 ( Чeтверте липня двi тисячi одинадцятого року) забезпечується виконання всiх зобов'язань громадянина України….»
И в этом «додатке» приводится полный текст кредитного договора с таблицей-графиком погашения
И ТОЛЬКО ПОТОМ удостоверительная надпись
Отсюда вопрос: что удостоверено: договор или ТОЛЬКО этот чудо додаток?

тот же ПУМБ, прислал на мыло такой договор как в посте № 1, говорю: - слова "посвідчується нотаріально" из этого пункта исключить. Удостоверительная после текста договора, а додаток ваш пришьем к договору на обычных белых листах, при чем график погашения вообще не нужен в договоре залога. Или суть и размер обязательств перенесите из додатка в сам договор.

Ответ, как и ожидалось : - ничего менять не будем, у нас образцы, у нас юристы и т.д.

(и разошлись как в море корабли) и не жалею

наши сельские Пумбовцы согласились сделать по уму

[Греми]

Вся та же хлабутень и с договорами финансового лизинга от ВиЭйБи-Лизинг: договор - это таблица на одной страничке, а потом листов на 7-мь додатков с сутью договора...

[Щаслива]

а от ІндексБанк - напевне самий "продвинутий", мені пропонували навіть не флешку, а принесені роздруковані договори, ЯКІ Я МАЛА БИ ЧЕРЕЗ КСЕРОКС ПУСКАТИ НА БЛАНКИ і коли я їм висказала своє "ФЕ" вони мені назвали прізвища колег, які так працюють, на що я їм побажала йти і надалі "ДО ЦИХ КАЛІК"

[Ксюня]

Да уж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! До чего докатилось то, к чему стремился много-много лет))))))))))))))))))))))))))))))))

[Вето]

Ми переймаємось, міркуємо як зробити правильно та відповідно закону, а насправді всі управи знають, які нотаріуси і даже поважні співпрацюють з банками та посвідчують таку дурню. І ніяких зауважень ім ніхто не робить тому ці "шедеври" і процвітають.

[acus]

Мій діалог з працівниками банків у більшості випадків такий:
Банк: Нам треба посвідчити іпотеку. Зробите?
Я: Ваш проект договору іпотеки підлягає коригуванню?
Банк: Ні, він затверджений (самими главними) юристами (самого главного) центрального офісу - все строго по шаблону!!!
Я: Бувайте здорові.

[domovoy]

ще один перл від «КРЕДІ АГРІКОЛЬ БАНК»

6.1.9. Право на відмову. Заставодержатель має право у будь-який час відмовитися від цього Договору у повному обсязі без обов’язку пояснень щодо причин такої відмови. З моменту одержання Заставодавцем повідомлення від Заставодержателя про його відмову від цього Договору, цей Договір вважається розірваним в односторонньому порядку.

достали, вже котру годину телефоном спілкуємось

[domovoy]

ось це також викликає певні сумніви:

З метою обліку Предмета застави, Заставодержатель має право в односторонньому порядку, без внесення змін та доповнень до цього Договору, самостійно змінювати та/або самостійно переоцінювати вартість Предмету застави, зазначеної в абзаці першому цього пункту Договору, на підставі акту оцінки (звіту про оцінку), який складений визначеною / уповноваженою особою Заставодержателя.

Як Вам це

[OLNIK]

ще один перл від «КРЕДІ АГРІКОЛЬ БАНК»

6.1.9. Право на відмову. Заставодержатель має право у будь-який час відмовитися від цього Договору у повному обсязі без обов’язку пояснень щодо причин такої відмови. З моменту одержання Заставодавцем повідомлення від Заставодержателя про його відмову від цього Договору, цей Договір вважається розірваним в односторонньому порядку.

достали, вже котру годину телефоном спілкуємось

Иными словами, банк "забивает" за собой право продать право требования "коллекторам" (чит. своим "родственникам"- выбить долг), но долг никуда не испаряется. Было бы нормально в таком случае, в очередном абзаце этого пункта прописать, что в случае такого отказа заставодержателя от договора, договор прекращается и у заставодателя нет никаких обязанностей перед кредитором,как и написано в ч.4 ст.214 ГК.
Банки в своей деятельности руководствуются законом о банках, там для их дальнейшей деятельности тоже, как и у нас очень жесткие требования, которые могут привести к "лишению лицензии". Вот они и ищут всякие способы (договор комиссии, "типа" отказ от договора и пр. ерунду), чтобы и с лицензией остаться, и на чью- то здоровую голову с "больной" все переложить.