Право собственности

[Alexandra_L]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе:
есть договор пожизненного содержания 2007 года, соответсвенно в этом же году он зарегистрирован в реестре, в 2009 году его регистрируют в БТИ, а в этом году после смерти с него снимают запрет. при отчуждении данной квартиры, возникает ли 5% налог? ведь если руководствовоться ст. 334 ЦУ "Якщо договір про відчуження майна підлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації. " а державна реєстрація - це реєстрація наша в правочинах

[sapko]

При отчуждении данной недвижимости (поскольку имущество не находится в собственности 3 и более лет) ставка налога будет 5%.

[lola]

Налога нет. Право собственности с 2007 года.

[sapko]

Налога нет. Право собственности с 2007 года.

Поспешил с ответом. Извиняюсь. Согласен с Вами lola. Норма спецдествия ст. 334 ГК. По событию регистрации договора. Ставка алога 0%.

[Yelena]

Налога нет. Право собственности с 2007 года.

Поспешил с ответом. Извиняюсь. Согласен с Вами lola. Норма спецдествия ст. 334 ГК. По событию регистрации договора. Ставка алога 0%.

подождите, так событие регистрации договора в БТИ в 2009?? - 5%!

[sapko]

В БТИ согласно ст. 182 ГК осуществляется регистрация права собственности, а в ст. 334, 745 Гк идет речь о регистрации договора (правочина).

[Alexandra_L]

да, в том и дело, что ст 334, говорит, что право собственности наступает после гос. регистрации. а гос регистрация договора происходит у нас, а вот регистрация прав в БТИ, так в итоге, что получается, логически, что нет

[Yelena]

В БТИ согласно ст. 182 ГК осуществляется регистрация права собственности, а в ст. 334, 745 Гк идет речь о регистрации договора (правочина).

поняла разницу, спасибо!

[Alexandra_L]

так получается, что таки не будет 5%?

[matveeva]

Ви мене вибачте будьласка, тільки висловлю свої міркування:
право власності- це право володіти, користуватися та розпоряджатися майном. а от питаннячко: як ви збираєтєсь розпорядитися майном,яке вам належить на підставі зареєстрованого у правочинах договору, скажімо, але не зареєстрованого у БТІ?! виходить що право власності повністю набувається тільки після реєстрації БТІ?

[sapko]

так получается, что таки не будет 5%?

Все-таки наверное будет.
Договор купли-продажи недвижимости согл. 657 ГК тоже подлежит регистрации, но при этом право собственности возникает с момента регистрации права в БТИ.
И в инструкции по моменту перехода права собственности конкретно к договору пож содержания ничего нет.

[Doroty]

так получается, что таки не будет 5%?

Все-таки наверное будет.
Договор купли-продажи недвижимости согл. 657 ГК тоже подлежит регистрации, но при этом право собственности возникает с момента регистрации права в БТИ.
И в инструкции по моменту перехода права собственности конкретно к договору пож содержания ничего нет.

А причём здесь ст. 657 ЦК, если у Вас договор пожизненного содержания, а не договор купли-продажи????
Отсылайте людей в налоговую за письменной консультацией!

[Alexandra_L]

Ви мене вибачте будьласка, тільки висловлю свої міркування:
право власності- це право володіти, користуватися та розпоряджатися майном. а от питаннячко: як ви збираєтєсь розпорядитися майном,яке вам належить на підставі зареєстрованого у правочинах договору, скажімо, але не зареєстрованого у БТІ?! виходить що право власності повністю набувається тільки після реєстрації БТІ?

да, согласна, но тогда получается, что пока мі регистрируем в БТИ мы не владеем квартирой?
вот договор купли-продажи БТИ не возмёт без регистрации в реестре, а дарение - берут.вопрос: что, дарение это не такое же отчуждение?

[Alexandra_L]

так получается, что таки не будет 5%?

Все-таки наверное будет.
Договор купли-продажи недвижимости согл. 657 ГК тоже подлежит регистрации, но при этом право собственности возникает с момента регистрации права в БТИ.
И в инструкции по моменту перехода права собственности конкретно к договору пож содержания ничего нет.

А причём здесь ст. 657 ЦК, если у Вас договор пожизненного содержания, а не договор купли-продажи????
Отсылайте людей в налоговую за письменной консультацией!

да вот как раз управление вывесило, что до 15 числа нужно подать все вопросы, которые есть по отчуждению, вот пусть и ответят

[sapko]

Момент виникнення прав та обов’язків між сторонами, передбачених договором утримання (догляду), настає з нотаріального посвідчення договору. У цей момент також виникає i право власності у набувача щодо майна, яке йому передасться за договором, окрім нерухомого майна, виникнення права власності щодо якого чинне законодавство пов’язує з державною реєстрацією правочину (ст. 334 ЦК). право власності на майно, яке підлягає державній реєстрації, повинно бути зареєстровано у відповідних державних органах, про що у договорі здійснюється відповідний запис.

http://www.minjust.gov.ua/0/34461

[Alexandra_L]

Момент виникнення прав та обов’язків між сторонами, передбачених договором утримання (догляду), настає з нотаріального посвідчення договору. У цей момент також виникає i право власності у набувача щодо майна, яке йому передасться за договором, окрім нерухомого майна, виникнення права власності щодо якого чинне законодавство пов’язує з державною реєстрацією правочину (ст. 334 ЦК). право власності на майно, яке підлягає державній реєстрації, повинно бути зареєстровано у відповідних державних органах, про що у договорі здійснюється відповідний запис.

http://www.minjust.gov.ua/0/34461

Вы склоняетесь к тому, что 5 % будет?

[sapko]

Хочется чтобі небіло)))

[sapko]

вот договор купли-продажи БТИ не возмёт без регистрации в реестре, а дарение - берут.вопрос: что, дарение это не такое же отчуждение?

Стосовно державної реєстрації договору, предметом якого є об’єкт нерухомого майна, то слід зазначити, що такий договір підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. В свою чергу, законодавцем не для всіх договорів, предметом яких є нерухоме майно, встановлено вимогу щодо їх державної реєстрації. Так, наприклад, договори застави, дарування, у тому числі пожертви, нерухомої речі не підлягають державній реєстрації.
http://www.minjust.gov.ua/0/21459

[Alexandra_L]

вот договор купли-продажи БТИ не возмёт без регистрации в реестре, а дарение - берут.вопрос: что, дарение это не такое же отчуждение?

Стосовно державної реєстрації договору, предметом якого є об’єкт нерухомого майна, то слід зазначити, що такий договір підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. В свою чергу, законодавцем не для всіх договорів, предметом яких є нерухоме майно, встановлено вимогу щодо їх державної реєстрації. Так, наприклад, договори застави, дарування, у тому числі пожертви, нерухомої речі не підлягають державній реєстрації.
http://www.minjust.gov.ua/0/21459

спасибо большое

[sapko]

http://www.mycurator.com.ua/moment.php
интересная тема. Почитайте. Особенно концовка:
"Підсумовуючи викладене, можна зробити висновок що, право власності на нерухоме майно за наведеними договорами виникає у набувача цих прав з моменту державної реєстрації нотаріально посвідченого договору нотаріусами. У подальшому державній реєстрації в комунальних підприємствах бюро технічної інвентаризації підлягає саме право власності на нерухоме майно, яке виникло у набувача після державної реєстрації договору нотаріусом. "

Так что пусть лучше продавец идет в налоговую за письменной консультацией.

[OLNIK]

Ви мене вибачте будьласка, тільки висловлю свої міркування:
право власності- це право володіти, користуватися та розпоряджатися майном. а от питаннячко: як ви збираєтєсь розпорядитися майном,яке вам належить на підставі зареєстрованого у правочинах договору, скажімо, але не зареєстрованого у БТІ?! виходить що право власності повністю набувається тільки після реєстрації БТІ?

Вы меня тоже извините, но что Вы будете регистрировать в БТИ согласно ст.182- если по-Вашему права собственности не возникло. БТИ (пока) регистрирует именно право собственности, если его нет- то и БТИ ничего не сможет зарегистрировать.
По договору пожизненного- сторона ПЕРЕДАЕТ в собственность (ст.744 ГК) и прямая ст.748 ГК (момент возникновения собственности).
Собственность возникла понад три года- необлагается налогом.

[sapko]

Действительно, самой статьей 182 ГК не предусмотрено, что право собственности возникает с момента его регистрации в БТИ. Нотариус только сообщает (с указанием в договоре) приобретателю о необходимости зарегистрировать право собственности в БТИ.
Хотя многие (в том числе и я - почему не помню) считают, что не зарегистрировав в БТИ права собственности не возникает.
Пролейте свет. Может есть разяснения Минюста?

[кувшинка]

Ну это пресловуто-замороченный вопрос по "краснознаменной" 334 ЦКУ, которую так завернул чей-то моСК, что никто другой не может развернуть. Решать конечно автору темы и отвечать за свое решение самому, потому что здесь однозначного ответа у практиков никогда не было и быть не может.
Лично мое мнение - право собственности с момента регистрации в БТИ возникает по ст. 334 ЦКУ.
Если в 2009 году зарегистрировали, по сделке отчуждения такой недвижимости я бы насчитала 5%. На истину не претендую!

[Доктор ZAZ]

кувшинка,
не смешно.

[VITAminka]

Стаття 334. Момент набуття права власності за договором
1. Право власності у набувача майна за договором виникає з моменту передання майна, якщо інше не встановлено договором або законом.
2. Переданням майна вважається вручення його набувачеві або перевізникові, організації зв'язку тощо для відправлення, пересилання набувачеві майна, відчуженого без зобов'язання доставки.
До передання майна прирівнюється вручення коносамента або іншого товарно-розпорядчого документа на майно.
3. Право власності на майно за договором, який підлягає нотаріальному посвідченню, виникає у набувача з моменту такого посвідчення або з моменту набрання законної сили рішенням суду про визнання договору, не посвідченого нотаріально, дійсним.
4. Якщо договір про відчуження майна підлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації.

а где же вэтой статье хоть слово о регитсрации в БТИ? бти ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ регистрирует.
а в ч. 4 речь идет о регистрации ДОГОВОРА. подскажите - кто и когда регистрирует договор?

[кувшинка]

Доктор,
ничего удивительного. Вы ж серьезный человек!

[Доктор ZAZ]

Доктор,
ничего удивительного. Вы ж серьезный человек!

взгрустнулось.
Я думал вопрос по возникновению сопственности ещё в 2003 году закрылся, когда новый кодекс изучали, ан нет!
А где Мулатка? тут сплетничали на моря уехала.

[Армани]

думаю чичас начнется, а то уже скукотища на форуме

[Доктор ZAZ]

4. Якщо договір про відчуження майна підлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації.

а где же вэтой статье хоть слово о регитсрации в БТИ? бти ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ регистрирует.
а в ч. 4 речь идет о регистрации ДОГОВОРА. подскажите - кто и когда регистрирует договор?[/quote]

Витаминка, не надо умничать. После того, как договор напичатают в нотариусе, его надо регистрировать в БТИ. Нотариус тока печатает договор на бланках и деньги низашо берёт. А вот БТИ РЕГИСТРИРУЕТ! И тогда только собственниками становятся

[Vолодимир]

Не рахуючі ЦК , повна відповідь на поставленне питання надана в повідомленнях №21 та №25 .