цікава вимога кредитора

[notarbai]

Колеги підскажіть! на мою адресу прийшов рекомендований лист з повідомленням про вручення - вимога (претензія) про обовязок спадкодавця, за якою кредитор Іванов повідомляє мене (дай йому бог здоровя) про смерть Петрова, який винен йому гроші, просить мене прийняти вимогу та повідомити про це спадкоємців.
Спадкова справа мною не заводилася, хто це взагалі не знаємо, думаємо, що мене вибрали як першу жертву по алфавітному списку нотаріусів міста.
Перша думка: відповідь про те, що справа мною не заводилася, однак чи не є це порушенням ст. 8, та п. 231 Інструкції
Друга думка: вона базується на дебільному п. 231 Інструкції, де по претензії кредитора заводиться спадкова справа (якийсь же рагуль це написав!!!)
запит в органи РАГСУ про копію актового запису про смерть, перевірка про заведення спадкової справи, якщо не заводилась-заводимо, якщо завели-претензію за адресою і повідомити кредитора про це, чи не повідомляти в силу ст. 8
поділіться практикою!

[MG]

а наследников может и не быть никогда.
Тогда - висяк. В гос.конторе такое было. При том, что часто присылают ФИО или дату смерти с ошибками.
Логично было бы кредитору в гос.контору отсылать....

Может пригласить его (если срок позволяет) и предложить оплатить расходы.
Если не устраивают тарифы, то и распрощаться.

[notarbai]

MG, пригласть то можно, но вот свидетельство о смерти, справку из жека он, думаю, не принесёт!!!

[Vatson]

фактически надо заводить.и будет висеть, у меня заведена с/с по заяве наследников из России, там оказалось завещание.не на них. теперь висит открытое, а где лазит на насоедница по завещанию не известно.....

[notarbai]

Vatson, так что делать самому запрос в милицию о последнем месте проживания и в загс о смерте, можит он живой или фамилии куча ошибок

[MG]

запросы: адресный стол, ЗАГС.
Тогда хоть отредактируете, вдруг ФИО с ошибкой указано, если адрес не Ваш (место открытия) - переслать в соответствующую ГНК.

[OLNIK]

Колеги підскажіть! на мою адресу прийшов рекомендований лист з повідомленням про вручення - вимога (претензія) про обовязок спадкодавця, за якою кредитор Іванов повідомляє мене (дай йому бог здоровя) про смерть Петрова, який винен йому гроші, просить мене прийняти вимогу та повідомити про це спадкоємців.
Спадкова справа мною не заводилася, хто це взагалі не знаємо, думаємо, що мене вибрали як першу жертву по алфавітному списку нотаріусів міста.
Перша думка: відповідь про те, що справа мною не заводилася, однак чи не є це порушенням ст. 8, та п. 231 Інструкції
Друга думка: вона базується на дебільному п. 231 Інструкції, де по претензії кредитора заводиться спадкова справа (якийсь же рагуль це написав!!!)
запит в органи РАГСУ про копію актового запису про смерть, перевірка про заведення спадкової справи, якщо не заводилась-заводимо, якщо завели-претензію за адресою і повідомити кредитора про це, чи не повідомляти в силу ст. 8
поділіться практикою!

Это его заявление, хоть каким-то образом засвидетельствовано?
Чем он обосновывает то, что умерший ему должен (копия договора займа, или иной документ), что за документы он вообще приложил к своей т.н "претензии"?.

[Vatson]

А какие данные должника указали?

[notarbai]

OLNIK, простое заявление видно что писал адвокат, к нему копия паспорта кредитора и копия расписки

Vatson, ФИО дату смерти, где жил и сумма долга и посылка на статьи

[Vatson]

Если запрашивать копию актовой записи о смерти,то там будет видно и адрес проживания.

[OLNIK]

OLNIK, простое заявление видно что писал адвокат, к нему копия паспорта кредитора и копия расписки

Vatson, ФИО дату смерти, где жил и сумма долга и посылка на статьи

Супер...

[notarbai]

люди, що робити????

[SELLA]

По- перше... заспокойтесь... а по- друге.. зачекайте 2 дні і все буде ОК.
Можливо , той рагуль такі листи- щастя всім нотаріусам округу надіслав...
В мене був такий випадок.. такий подібний рагуль послав в 3( три) ДНК( рекомендованний , цінний лист ) за яким потрібно було йти на поштамп... і особисто адресований зав. ДНК... так нічо ходили.. ми... на пошті всі троє і отримали листи від того рагуля, бо він не знав де відкрита спадщина, тому і вирішив одразу 3 зайців вбити

[notarbai]

SELLA , дякую дозвонився до кредитора, той ні сном ні духом, переадресував мене на юриста, який сказав щоб я дав чітку відповідь згідно діючого законодавства стосовно того чи є заведена спадкова справа в мене, якщо ні то в кого, і все. відповідь мені була надана впевненим чітким голосом, після чого сказав: вибачте в мене не має часу з вами спілкуватися я поспішаю..... отак!!!! а ми сидимо і трясемосЯ

[Vatson]

на юриста, який сказав щоб я дав чітку відповідь згідно діючого законодавства стосовно того чи є заведена спадкова справа в мене

ну да ну да.как раз ему юристу Ві четкий ответ и дадите.

[OLNIK]

OLNIK, простое заявление видно что писал адвокат, к нему копия паспорта кредитора и копия расписки

Vatson, ФИО дату смерти, где жил и сумма долга и посылка на статьи

Я бы расматривала это заявление, как простое письмо.
Если срок позволяет напишите ему ответ, что очень просите его явится лично для написания заявления и установления личности в связи с его претензиями к наследникам до ... такого-то числа, и не до конца срока для принятия, а дней через десять.
В противном случае - у нотариуса нет никаких оснований ни заводить дело (не понятно по чьему заявлению без доказательства бесспорного долга), ни официально уведомить его о наследниках принявших наследство, что является составляющей нотариальной тайны согл. ст.8 книжки про нотариусов.
При этом сообщите ему, что согласно ст.1281 ГК (перепишите полностью).
Согласно ст. 1047 ч.2 - на подтверждение должна быть представлена расписка ( а не ее ксерокопия), к тому же для третьего лица, нотариуса, - это не есть документом подтверждающим бесспорность долга.
В связи с этим убедительно попросите его явиться лично с паспортом справкой про ИДН, иначе для него наступят последствия ч.4 ст.1281 ГК.
Пусть советуется со своим "адвокатом" .

[Vatson]

Согласно ст. 1047 ч.2 - на подтверждение должна быть представлена расписка ( а не ее ксерокопия), к тому же для третьего лица, нотариуса, - это не есть документом подтверждающим бесспорность долга.

правильно.пусть идет в суд и доказывает, что ему были должны.не известно кто написал расписку, а теперь нотариусу заводить н/д.

[Оленка Справедлива]

Я считаю, что НД заводить надо.
Единственный НП, который регулирует порядок заведения НД - это Инструкция, а она пишет, что по первому заявлению заводим дело. Причем мы обязаны заводить НД о заявлению о принятии без нотудостоверения подписи, тут, думаю, так же.
Я бы сделала проверку по реестру, есть ли НД (освободила бы от оплаты, как писала недавно в какой-то теме), завела бы НД и всёоооо. А отписываться ему меня ничто не обязывает. А когда его "юрист" снова обратится (а он обратится, когда ему другие отпишут, что НД заведено у меня) или когда ответа не последует, то консультация, например, будет стоить у меня гривен 450, а если шо, то все претензии к его "юристу", и популярно объясню, что завести НД я обязана, а вот давать информацию человеку, который никто и долг его не доказан - не обязана (как, собственно, и устанавливать бесспорность его долга), а потом бы рассказала его, матьего, юристу, что надо уважать хотя бы своих коллег, не говоря уже о людях других профессий, а не думать, что ты самый умный.
А дальше пусть себе пляшут как хотят, всё в рамках процедуры, придраться не к чему, зато урок будет на всю жизнь, а таких занятых гавнюков надо учить, а не пускать все на самотек.

И ещё. Я бы никогда в жизни не искала того кредитора, не вызванивала бы его, не тратила бы на это свое время и нервы. Зачем создавать порочные прецеденты? Зачем самим же унижаться?

[OLNIK]

п.207 нашей Инструкции, особенно абз.2, там только про наследников.
п.11.2 Правил делопроизводства, абз.3, что делать с ксерокопиями дали?

Поступила заява- на нее надо реагировать, а потом, что делать с этим якобы кредитором, сообщать ему, кто принял, кому выдано. Т.е.- он нам скерокопию, а мы ему- всю информацию только потому, что у него расписка и адвокат.

[Оленка Справедлива]

Поступила заява- на нее надо реагировать

п. 207 Инструкции, последнее предложение второго абзаца.

[OLNIK]

Поступила заява- на нее надо реагировать

п. 207 Инструкции, последнее предложение второго абзаца.

Вы, наверное имели в виду п.231 Инструкции?
И заметьте- там написано заявы, заявы.., претензии, но дело на основании заяв.
Так какая это претензия? Если он сам даже не соизволил явиться, да еще и документа, подтверждающего долг не предоставил.
Это письмо гражданина, которому надо предложить явиться и подать такое заявление лично-персонально.
У нас полстраны с расписками ходит, бо договор займа дорого.
С чем нотариус, будет ознакамливать наследников, если он заведет наследственное дело и они точно к нему придут подавать заявления- с ксерокопией расписки, на основании которой он дело завел?

[Сана]

Колеги підскажіть! на мою адресу прийшов рекомендований лист з повідомленням про вручення - вимога (претензія) про обовязок спадкодавця, за якою кредитор Іванов повідомляє мене (дай йому бог здоровя) про смерть Петрова, який винен йому гроші, просить мене прийняти вимогу та повідомити про це спадкоємців.
Спадкова справа мною не заводилася, хто це взагалі не знаємо, думаємо, що мене вибрали як першу жертву по алфавітному списку нотаріусів міста.
Перша думка: відповідь про те, що справа мною не заводилася, однак чи не є це порушенням ст. 8, та п. 231 Інструкції
Друга думка: вона базується на дебільному п. 231 Інструкції, де по претензії кредитора заводиться спадкова справа (якийсь же рагуль це написав!!!)
запит в органи РАГСУ про копію актового запису про смерть, перевірка про заведення спадкової справи, якщо не заводилась-заводимо, якщо завели-претензію за адресою і повідомити кредитора про це, чи не повідомляти в силу ст. 8
поділіться практикою!

Могу немного написать о практике.
Я эту историю знаю со слов адвоката; если расскажет продолжение, обещаю дописать в этой теме...

У нас аналогичное "письмо счастья" пришло по почте к нескольким десяткам нотариусов одного района. Нотариусы были выбраны по принципу, - чьи конторы находятся в соседних дворах с домом наследодателя.
Все нотариусы пожали плечами и (все !) ничего не сделали, поскольку наследственное дело не было заведено ни у кого из них.

В это время наследница обратилась к нотариусу, офис которого находился не рядом с квартирой наследодателя, а рядом с ее квартирой, было заведено наследственное дело.
Нотариус, ясное дело, ни о каких требованиях кредиторов не знал.
Вроде бы наследнице это было тоже неизвестно, - а там - кто ее знает?
В общем, свидетельство о праве на наследство было выдано в срок.
Судя по тому, что квартира была быстренько продана, - возможно, наследница что-то и знала.
Короче, кредиторы решили обращаться в суд.
Чем там у них закончилось, - не знаю...
Может, и не закончилось до сих пор, учитывая "оперативность" наших судов...


P.S. В коллегии адвокатов этому адвокату сказали, что нотариусами было допущено грубейшее нарушение законодательства - и советовали обращаться в управу. Ну, а я немного почитала этому адвокату наше законодательство - и спросила, почему они посылали письма не всем нашим нотариусам, а только ближайшим...

[panterka]

Підтримую повідомлення № 18.

[Netland]

А ще такі моменти.Навіть завівши спадкову справу на підставі претензії кредитора нотаріус не має право повідомляти його про коло спадкоємців,оскільки згідно до ст.8-8-1 нашого закону кредитор не входить до кола суб'єктів,які мають отримувати інформацію про вчинені нотаріальні дії.( Нотаріус зобов'язаний зберігати нотаріальну таємницю, навіть якщо їх діяльність обмежується наданням правової допомоги чи ознайомленням з документами і нотаріальна дія або дія, яка прирівнюється до нотаріальної, не вчинялась). Про претензію нотаріус доводить до відома спадкоємців,які прийняли спадщину(п.189 Інструкції)В принципі,на цьому його функції і закінчуються.
У мене виникає таке питання:а що робити з претензіями які надходять уже через кілька років після смерті спадкодавця ? Виходячи із ст.1281 ЦК таку претензію кредитор може надіслати,коли йому в голову взбреде(мотивуватиме,що про смерть боржника дізнався лише щойно).І чи треба в такому випадку заводити спадкову справу(якщо раніше вона не була заведена) ?

[irsipa]

А когда его "юрист" снова обратится (а он обратится, когда ему другие отпишут, что НД заведено у меня) или когда ответа не последует, то консультация, например, будет стоить у меня гривен 450,

Двумя руками за. Раз без моего согласия меня выбрали - пусть теперь поимеют мои спеццены.