реєстрація права власності в БТІ

[Per se]

Ладно.. я этот спор начала.. мне его и заканчивать ..
Видит Бог – я этого не хотела
Термин «Договор» это есть одним из составляющих термина «правочин» .. это его часть
Судила об этом из многих источников литературы.. ответ для себя нашла здесь
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf ... Count=500&
Труднощі, що виникають у судовій практиці
у розрізненні поняття «правочин» від суміжних понять

Правочин — правомірна, тобто не заборонена законом, вольова дія суб’єкта цивільних правовідносин, що спрямована на встановлення, зміну чи припинення цивільних прав та обов’язків. Правомірність є конститутивною ознакою правочину як юридичного факту…

Поява терміна «правочин» не виключає вживання терміна — «угода» у значенні домовленості між щонайменше двома сторонами. Перший із них є більш широким і включає в себе терміни «договір» (згідно зі ст. 11 ЦК), «угода», «домовленість». Щоб запобігти неоднаковому застосуванню норм про правочини у практиці судів, слід зазначити, що договір та угода є тотожними поняттями, тому дво- і багатосторонні правочини є водночас як договорами, так і угодами, а термін «домовленість» слід розуміти як договір чи угоду, якщо така домовленість досягнута з дотриманням вимог, встановлених для укладення договору.

Договор дарения – ( в классическом понимании) односторонний в понимании гражданского права .. и двухсторонний в субъективном его составляющем. Вот в принципе и все..

То мое сообщение, которое не дало .. Dolce & Gabbana покоя на выходные, было просто так. ..просто выдернутым из контекста всей той несурядицы которые были сказаны ею .. про выдачу дубликата и про разумных людей, которые могут ( но почему то зверски не хотят) договариваться между собой …
Все! Давайте на этом заканчивать!

[V]

Cпасибо Вам, notar95.

Согласно учебного словаря современного английского языка, издательство Оксфордского университета, 1984, - deed - что-то сделанное; акция; действие;написанное или напечатанное соглашение о наших правах и обязанностях.

[notar95]

Кроме этих значений слово"deed" еще наделяют такими значениями как "поступок", "волеизъявление", "акт", "документ".
Соберите вместе все значения этого слова и получите что-то очень похожее на наш "правочин"

[Natko]

Народ Вы прям там заспорили, аж до драки. Все будет хорошо!

[Ірин@]

Народ Вы прям там заспорили, аж до драки. Все будет хорошо!

Хде драка?

[V]

Теперь начинается интересное:-)

Уважаемая, Per se. Можно ведь сказать и проще. Например, договор дарения, во-первых, это договор и к тому же односторонний. Можно еще короче - Односторонний договор. Точка. А далее следует наговорить многое:-) О субъектном составе. Существенных условиях. О том, что Правочин исключил собою понятие термина Угода. Нет в ГКУ. О том, что никто (ВСУ…) не насмелится ограничить рамки этого широкого понятия Правочина … .

Большинство рассматривает Правочин в идентичности к Угоде (сделке). С подсказки notar95, прихожу к мысли, что ПРАВОЧИН, это все активные действия лица, направленные на получение правового блага. А именно – не только действия непосредственно направленные на приобретение, изменение или прекращение права. Если рассуждать в таком ключе, тогда к правочинам мы должны отнести свидетельства о праве собственности на жилье, все остальные свидетелсьтва (тонариальные тоже), госакты на земучастки… другие акты (и несчастные случаи на производстве) все-все общественно публичные решения госорганов… . Это и прокуратура, и суды… в том числе заявление об изнасиловании*YAHOO* Вот вам и Правочин в самом широком смысле термина.

Зачем нам всем нужно единое определение значения этого юридического термина - ПРАВОЧИН?

Прежде всего, чтобы понимать предписания ст. 202 ЦКУ, не создавать себе проблем и уверенно понимать, что все новые термины в законе должны быть однозначны и основываться на уже существующей юридической терминологии.

Закон не может быть расплывчатым! Термин ПРАВОЧИН, не плод абстрактного воображения, не должен иметь несколько различных законодательных дефиниций, не должен быть бессмысленным. До применения Правочина в праве не было проведено четкого анализа понятий. Отсюда и свары, и мертвая норма и уклонение, как ВСУ так и других законодательных институтов, от полного изучения термина Правочин.

[OLNIK]

Вот думайте, что хотите, но мне нравится этот термин -правочин. Именно украинское слово, я с Ромовской очень солидарна, что она такой термин запустила в гражданское право.
Мы же тоже нотариальное действие - вчиняемо, и ничего.
Одним из значений этого слова - есть делать, творить, совершать (словарь АН УССР, Издательство "Наукова думка",1976 г.)

[V]

OLNIK, и подумал, что хотел:-)

Ваше мужество, очень слабое утешение для Ромовской.

Вот если бы гопака еще сплясать, под правочин:-)

[OLNIK]

OLNIK, и подумал, что хотел:-)

Ваше мужество, очень слабое утешение для Ромовской.

Вот если бы гопака еще сплясать, под правочин:-)

А чего не словами, а только подумки? Хотя тоже правильно, иногда лучше мысленно, чем словами.
Я, честно говоря, не понимаю, чем Вам не нравится такой термин как правочин, а очень хотелось бы понять, но без ссылок на переводы и прочие филологические аспекты.
Правочин , на украинском, более правильно, чем "угода" на том же украинском.
Угода всегда предполагает с кем-то угождать, а правочин - это сам для себя, своими действиями, создал права и обязанности (сделал их своим действием), сам для себя отказался от этих права и обязанностей в связи с этими правами, сам для себя их изменил- опять же сделал.
Т.е. вчинив дию, яка потягла за собою виникнення, припинення чи змину прав для себе.
Правочин - это не документ, это действие лица обличенное в документ, и действие это продиктовано собственным волеизьявлением этого лица.
Короче, не любое действие есть правочин, но любой правичн есть действие по волеизьявлению.
Правочин- это классификация воли лица, а не разновидность документа.

Представляете, гопака тоже можно, без всяких там ОЧЕНЬ аккробатических трюков, но со множеством его элементов.

[Per se]

Как то на форуме проводились дискуссия по поводу термина "паравочин" .( ну когда згоду ввели) ..
На сколько помню - там myr говорила, что этот термин был .. до Гражданского Кодекса 63 года. ( если не ошибаюсь 1922 года)
Т.е. этот термин не Ромовской изобретение, а реанимация прошлого, в чем ( в принципе) я согласна - так же как и OLNIK

[Ынотио]

правоосуществление
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 0028323-11

[Per se]

правоосуществление
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 0028323-11

Ынотио, письмо так себе .. ни о чем..
нацелено на простого обывателя...но .. ! мы то с Вами нотариусы! Это круче любой другой юридической профессии .. Нам нужны тонкости

[Ірин@]

правоосуществление
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 0028323-11

Ынотио, письмо так себе .. ни о чем..
нацелено на простого обывателя...но .. ! мы то с Вами нотариусы! Это круче любой другой юридической профессии .. Нам нужны тонкости

Per se, верно подмечено.

[Nikol]

Суд определил размер не идеальных долей (они уже определены в договоре), а реальных. Решением суда доли выделены в натуре или произведен раздел? Можно предположить, что суд не рассматривал дело без выполненной раннее регистрации прав. А если она была выполнена раннее (за двумя - по одному договору), то и выдел доли будет зарегистрирован по решению суда и прошит с договором. А если был произведен раздел - то договор и не нужен (при условии, что договор бл раннее зарегистрирован).

[V]

Доброго дня Вам, OLNIK. Спасибо за мысли в посте № 99. Все правильно Вами сказано. Не спорю. Действие, воля, права, обязанности – все мне понятно. Не сочтите за труд, поясните, пожалуйста, что имелось в виду, когда многократно всеми говорено – инши правочини, которые не подпадают под понятие Угода (сделка). Те, где нет договоренности. Или она всегда есть? Ребята-девчата, у кого есть мысли?

Возможно, что Правочин и вправду от старославянских слов «право» и «чинить». Тогда, от сюда же и должно происходить само русское слово починить. Однако, Россия от термина Правочин отказалась. Почему? Также, крайне любопытно, как трактуется теория гражданского права 20-30 годов в Украине, где будто бы применяется этот термин. Кто может помочь с поиском текста?

Нашел в инете только то, что в 1926 году была поучительная дискуссия на страницах журнала "Червоний юрист". Помогите, для всеобщего блага. С благодарностью, всегда ваш:-)

Еще, OLNIK. Почему, например удостоверенное заявление о создании юрлица, не правочин? Только потому, что получаем обязательно равовой акт государства о регистрации? Где логика

[Per se]

текст ЦК 1922 року щодо правочинів
IV. ПРАВОЧИНИ
26. Правочини, тобто дії, направлені на встановлення, зміну або припинення цивільних правовідносин, можуть бути односторонні і взаємні (договори).
27. Правочини можна учиняти на словах або в письмовій формі.
Письмові правочини поділяються на: 1) звичайні 2) засвідчені, 3) нотаріальні, тобто вчинені в нотаріальному органі та внесені в нотаріальну актову книгу.
27. Правочини можна учиняти на словах або в письмовій формі.
Письмові правочини поділяються на: 1) звичайні і 2) нотаріально посвідчені .
28. Правочин, учинений у письмовій формі, повинен бути підписаний особою, від якої він походить, або представником цієї особи.
Особа, що не може через неписьменність, фізичні вади або хворобу власноручно підписати правочин, може доручити підписати його за себе іншій особі. Підпис останньої повинен бути засвідчений належним порядком з тим, що повинна бути вказана причина, через яку особа, що уклала правочин, не змогла його власноручно підписати.
29. Недодержання форми, що вимагається законом, веде до недійсності правочину лише в тому випадку, коли такий наслідок недодержання форми прямо в законі зазначений.
30. Правочин є недійсний, коли він учинений з метою суперечною закону, або в обхід закону, а також, коли правочин направлений до очевидної шкоди для держави.
31. Правочин є недійсний, коли він учинений особою, що цілком позбавлена дієздатності або тимчасово перебуває в такому стані, що вона не може розуміти значення своїх дій.
32. Особа, що учинила правочин під впливом обману, погрози, насильства або внаслідок зловмисної угоди її представника з контрагентом, або внаслідок помилки, що має істотне значення, може вимагати по суду визнання правочину недійсним цілком або ж частково.
33. Коли особа під впливом крайньої нужди учинила невигідний для себе правочин, суд, на вимогу потерпілої сторони або на вимогу належних державних органів та громадських організацій, може або визнати правочин недійсним, або припинити чинність його на майбутнє.
34. Правочин є недійсний, коли він учинений за згодою сторін лише для вигляду і без наміру викликати юридичні наслідки.
35. Якщо удаваний правочин учинений з наміром приховати інший правочин, то застосовується положення, що стосується до того правочину, який дійсно був на увазі.
36. Правочин, визнаний недійсним, вважається таким з моменту його вчинення.
37. Недійсні частини правочину не зачіпають інших частин його, оскільки можна припустити, що правочин був би вчинений і без включення його недійсної частини.
38. Дієздатні особи можуть учиняти правочини і через вибраних ними представників, за винятком заборонених законом випадків.
39. Правочини, вчинені представником від імені представлюваного в межах повноважень, мають обов’язкову силу для представлюваного і породжують безпосередньо для нього права й обов’язки.
40. Представник не може учинити правочина від імені представлюваного ні у відношенні себе (представника) особисто, ні у відношенні третьої особи, представником якої він одночасно є.
41. Правочин визнається учиненим під відкладальною умовою, коли права й обов’язки, встановлені правочином, повинні наступити з настанням цих умов.
Правочин визнається учиненим під скасувальною умовою, коли права й обов’язки, встановлювані правочином, повинні припинитись з часу настання цих умов.
42. Умовно зобов’язаний не повинен своїми діями викликати стан речей, що погіршував або знищував би залежне від умови право. В противному випадку, по настанні умови, він зобов’язаний відшкодувати завдані збитки.
43. Коли настанню умови недобросовісно перешкодила сторона, якій ненастання умови є вигідне, то вважається, що умова настала.
Коли настанню умови недобросовісно сприяла сторона, якій настання умови є вигідне, то вважається, що умова не настала.

[notar95]

правоосуществление

Подскажите пожалуйста, в каком словаре дается этот перевод?

[OLNIK]

Доброго дня Вам, OLNIK. Спасибо за мысли в посте № 99. Все правильно Вами сказано. Не спорю. Действие, воля, права, обязанности – все мне понятно. Не сочтите за труд, поясните, пожалуйста, что имелось в виду, когда многократно всеми говорено – инши правочини, которые не подпадают под понятие Угода (сделка). Те, где нет договоренности. Или она всегда есть? Ребята-девчата, у кого есть мысли?

Еще, OLNIK. Почему, например удостоверенное заявление о создании юрлица, не правочин? Только потому, что получаем обязательно равовой акт государства о регистрации? Где логика

инши правочини, которые не подпадают под понятие Угода (сделка). Те, где нет договоренности

Например- заявление о принятии наследства. Подав такое заявление в установленные законом сроки, наследник приобретает право собственности на долю в наследственном имуществе (ч.5 ст.1268 ГК), т.е создает, делает своим действием (отсюда русское- сделать,- сделка) . И подавать ему такое заявление, или не по давать- он ни с кем не обязан согласовывать. Точно также и заявление об отказе- законом наследнику дано право на наследование, но наследник отказывается от своего права, т.е. прекращает даннное ему гражданское право исключительно по своей воле, ни с кем, опять же не согласовывая, а также своим решением отказывается и от сопуствующих этому праву обязанностей, его уже не касаются долги наследодателя.
Таким правочином есть завещание - завещатель ни с кем не согласовывая распоряжается своим имуществом на случай смерти, т.е. использует одну из составляющих права собственности, с целью чтобы эта собственность возникла у иного лица наследника. Но тут, стоп, безоговорочно и сразу своим действием ни с кем не согласованным лицо может породить последствия только исключительно для себя. Но если только он попытался своим действием породить последствия для другого лица, то тут это другое лицо тоже должно совершить предписанное законом действие ( в данном случае принять или отказаться). Действия эти разорваны во времени и каждое из них совершенное последовательно будет односторонним правочином (для первого передача в собственность второму, для второго - возникновение этой переданной собственности, если он так решит,примет). (ч.3 ст.202 ГК)
Другое дело, когда последствия должны наступить сегодня и наступление их зависит не только от инициатора (предположим дарителя), но и от одаряемого ( а вдруг не хочет)- имеем двухсторонний правочин, потому что наспуление последвий зависит не только от самостоятельного решения дарителя, но и самостоятельного решения одаряемого, и решения эти должны быть согласованы - договор.

[V]

На № 106, спасибо Per se за текст закона. Вот интересно, была ли в УССР своя украинская теория гражданского права, объясняющая термин Правочин. Или термин правочин применялся только, как синоним слова сделка, обозначающий одно и тоже, не более. Скорее всего, так.

OLNIK,Вы мне объясняете, что такое односторонняя сделка? Зачем:-) Скажите, в каких случаях нет сделки, но это сделка. Так, понятно?

[Stonehenge]

Теперь имеем несусветную вонь, типа - договор дарения - это ДВУХсторонний ПРАВОЧИН и ОДНОсторонний ДОГОВОР. Только вот поправить некому.

Можно еще говорить о регистрации договоров дарения в реестре правочинов, о регистрации згод, как правочинов… и что такое договор дарения

Сделка или правочин бывает:
1) односторонней (доверенность, завещание, принятие и отказ от наследства и др.)
2) двухсторонней (двухсторонняя сделка - это договор)
Договора бывают двух и односторонние:
1) односторонние договора (ч. 2 ст. 626 ЦК)
2) двухсторонние договора (ч. 3 ст. 626 ЦК)
Договора бывают многосторонними (ч. 4 ст. 626 ЦК)
Одно сторона договора может быть представлена более чем одним лицом.
О чём спорим?

Вот-вот!
Аж учебники подоставали
Вот когда нам преподавали гражданское право (общую часть) на юрфаке Одесского госунивера, то всё ж было проще. Нам чётко вложили в головы, что договор - это всегда дву- или многосторонняя сделка.
А договоры бывают одностороннеобязывающие (например, дарение) и дву(много)стороннеобязывающие (купля-продажа, учредительный договор и т.п.).
А вот с новым ЦК в формулировке ст. 626 появилась от эта бяка про односторонний договор.
Ну из-за ерунды ж чуть не переругались в очередной раз

[notar95]

А договоры бывают одностороннеобязывающие (например, дарение) и дву(много)стороннеобязывающие (купля-продажа, учредительный договор и т.п.).
А вот с новым ЦК в формулировке ст. 626 появилась от эта бяка про односторонний договор.

Истину глаголите!

[OLNIK]

OLNIK,Вы мне объясняете, что такое односторонняя сделка? Зачем:-) Скажите, в каких случаях нет сделки, но это сделка. Так, понятно?

А это мне уже не понятно, как это - нет сделки, но это сделка?
Все зависит от того, что Вы имеете в виду под сделкой задавая так вопрос,
сделка - она либо есть, либо ее нет, даже если ее вообще молча совершают, или это шутка такая?

[V]

Ура, OLNIK. Была б возможность, расцеловал бы Вас за эти слова:-).

Вы сами того не подозревая открыли нам всем полное значение термина ПРАВОЧИН. Поздравляю, еще раз:-).

Называя Угоды правочинами, украинский теоретик вышел за пределы смысла Угод или, если хотите договоренностей, объясняя термин Правочины более широким смыслом – та ИНШИ ДИИ.

Что это такое ИНШИ ДИИ и с чем его едят? Вот, где основной вопрос. ПРАВОЧИН равно УГОДА – ЛИБО ЕСТЬ либо ЕГО НЕТ!

[V]

Можно добавлю.

Золотые слова - ПРАВОЧИН, это шутка такая!

Теперь, со спокойной душой пойду пить пиво. Я научился искренне смеяться с нашего законодателя:-) Всем спасибо.

Per se, закрывайте тему навсегда, ....

[V]

Правочин, неудобный вопрос:-)

http://play.ukr.net/videos/show/key/9fc ... 31/promo/1

[Наталия]

огласно действующему законодательству, БТИ обязаны до 31 декабря 2011 года принимать заявления на госрегистрацию имущественных прав на недвижимость

Бюро технической инвентаризации (БТИ), согласно действующему законодательству, обязаны до 31 декабря текущего года принимать от граждан заявления на госрегистрацию имущественных прав на недвижимое имущество. Об этом сообщил глава Государственной регистрационной службы (Укргосреестр) Леонид Ефименко.

Как передает его слова Интерфакс-Украина, человек имеет право обращаться в БТИ до 31 декабря 2011 года и БТИ не вправе отказать. "На сегодняшний день нет никаких оснований, чтобы гражданам отказывать в регистрации прав на недвижимое имущество - это с одной стороны, а с другой стороны есть все механизмы принуждения, по результатам которых виновные в этом лица будут нести ответственность", - сказал он.

Законопроект, находящийся на рассмотрении Верховной Рады Украины, предусматривает сокращение срока регистрации имущественных прав на недвижимое имущество до пяти дней с 14. Согласно проекту документа, госпошлина за регистрацию имущественных прав у госрегистратора составит 119 грн.

Глава Укргосреестра сообщил, что сегодня уже создано 583 регистрационных пункта службы, тогда как в Украине работает около 500 БТИ.

Леонид Ефименко также пояснил, что с 1 января, когда заработает единый госреестр имущественных прав, сотрудники службы будут иметь доступ к существующим сегодня реестрам, в частности, реестру ипотеки и др. Он пояснил, что, например, при покупке квартиры на вторичном рынке жилья с 1 января следующего года покупатель и продавец должны удостоверить у нотариуса договор купли-продажи, после чего зарегистрировать право собственности у регистратора. При этом не нужно уже получить выписку о госрегистрации права собственности на недвижимое имущество, которую сегодня выдает БТИ.

Напомним, ранее сообщалось, что с 1 и 15 декабря (в регионах и Киеве соответственно) Бюро технической инвентаризации не будет принимать документы на регистрацию прав собственности. Это вызвано тем, что с 1 января вступает в силу Постановление о новых правилах регистрации недвижимости. С 1 декабря региональные БТИ, а с 15 - киевское будут отказывать клиентам в регистрации прав на недвижимость.