Онук - спадкоємець 5-ї черги чи тільки за правом представлення?

[Fentezi2011]

Це питання напевно і обговорювалось на форумі, але я не знайшла через Пошук, тому звиняйте.

Ситуація №1: 2 дочки прийняли спадщину. У однієї є син ( онук спадкодавця). Чи може цей онук теж прийняти спадщину, а його мати ( дочка спадкодавця) відмовитися від спадщини на його користь.

Ситуація №2: 2 дочки не прийняли спадщину. Але у кожної є діти до 18 років. Чи вважаються ці діти (онуки спадкодавця) такими, що прийняли спадщину згідно ст.1268 ч.4 ЦК як спадкоємці 5-ї черги ( якщо я правильно вирахувала 2-й ступінь споріднення).

Дякую

[Ni Myr]

Ст. 1266 ЦК.

[Husky]

№1 - да
№ 2 - дочери пропустили срок? умерли до окончания срока? проживали ли на момент смерти с наследодателем?

[Fentezi2011]

Ст. 1266 ЦК.

По генеральські так...

А так:СХВАЛЕНО
Рішення Науково-експертної
ради з питань нотаріату
при Міністерстві юстиції
України
29.01.2009


МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо вчинення нотаріальних дій, пов’язаних із вжиттям заходів щодо охорони спадкового майна, видачею свідоцтв про право на спадщину та свідоцтв про право власності на частку в спільному майні подружжя

4.2. …
Спадкоємець за законом має право відмовитись від прийняття спадщини на користь будь-кого із спадкоємців за законом незалежно від черги, у тому числі внуків, правнуків, племінників та ін.

[Fentezi2011]

№ 2 - дочери пропустили срок? умерли до окончания срока? проживали ли на момент смерти с наследодателем?

Пропустили, живы, не проживали на момент смерти с наследодателем. Вопрос дополнительного срока не рассматриваем!!!

Вопрос: дети (до 18 лет) этих живых, пропустивших срок мамаш, считаются принявшими наследство согласно ст.1268 ч.4 ЦК как наследники 5-й очереди? Т.е. смотрим название темы.

Спасибо за участие.

[Husky]

Если так:

Т.е. смотрим название темы.

тогда так:

наследники 5-й очереди

если проживали

[Fentezi2011]

наследники 5-й очереди

если проживали

Не проживали. Так как жили с мамашами, которые не приняли наследство: т.е. не жили с наследодателем и не подали заявления нотариусу.

Но как же ч.4 ст.1268 ЦК? Ведь они несовершеннолетние?

Всем спасибо. Откорректирую этот вопрос исками + судебной практикой.

[bonus auditor]

Питання чітко законодавством не врегульоване, тому у нотаріальній практиці сформувалось два розуміння цієї проблеми: 1. Так, онуки є спадкоємцями 5-ї черги за законом, тому можна відмовитись на їхню користь (батькам) і т.д. 2. Онуки не належать до спадкоємців 5-ї черги, оскільки стаття 1266 ЦК встановлює для них спеціальну норму, згідно з якою при живих батьках онуки спадкодавця не спадкують.
І ще, навіть якщо вважати онуків спадкоємцями 5-ї черги, і їхні батьки (перша черга) не прийняли спадщину, право на спадкування спочатку отримають особи із другої-четвертої черг (со всеми вытекающими отсюда последствиями).

[bonus auditor]

Ст. 1266 ЦК.

По генеральські так...

А так:СХВАЛЕНО
Рішення Науково-експертної
ради з питань нотаріату
при Міністерстві юстиції
України
29.01.2009


МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо вчинення нотаріальних дій, пов’язаних із вжиттям заходів щодо охорони спадкового майна, видачею свідоцтв про право на спадщину та свідоцтв про право власності на частку в спільному майні подружжя

4.2. …
Спадкоємець за законом має право відмовитись від прийняття спадщини на користь будь-кого із спадкоємців за законом незалежно від черги, у тому числі внуків, правнуків, племінників та ін.

Це у вас пункт із Розділу 1 Частини ІІ, а якщо подивитись підпункт 1.3.4. підрозділу ІІ "Спадкування за законом" Розділу 1 Частини ІІІ ЦИХ ЖЕ Методичних рекомендацій??? - "Внуки, правнуки за життя своїх батьків не спадкують після смерті діда, баби, прадіда, прабаби. Вони закликаються до спадкування як спадкоємці першої черги, якщо на час відкриття спадщини не було в живих того з батьків, який би мав право на спадкування"!!!

[Fentezi2011]

Питання чітко законодавством не врегульоване, тому у нотаріальній практиці сформувалось два розуміння цієї проблеми: 1. Так, онуки є спадкоємцями 5-ї черги за законом, тому можна відмовитись на їхню користь (батькам) і т.д. 2. Онуки не належать до спадкоємців 5-ї черги, оскільки стаття 1266 ЦК встановлює для них спеціальну норму, згідно з якою при живих батьках онуки спадкодавця не спадкують.
І ще, навіть якщо вважати онуків спадкоємцями 5-ї черги, і їхні батьки (перша черга) не прийняли спадщину, право на спадкування спочатку отримають особи із другої-четвертої черг (со всеми вытекающими отсюда последствиями).

Дякую зрозуміло. Але Ваша особиста думка, яка? Звісно виходимо з того , що інших спадкоємців немає.

4.2. …
Спадкоємець за законом має право відмовитись від прийняття спадщини на користь будь-кого із спадкоємців за законом незалежно від черги, у тому числі внуків, правнуків, племінників та ін.

Це у вас пункт із Розділу 1 Частини ІІ, а якщо подивитись підпункт 1.3.4. підрозділу ІІ "Спадкування за законом" Розділу 1 Частини ІІІ ЦИХ ЖЕ Методичних рекомендацій??? - "Внуки, правнуки за життя своїх батьків не спадкують після смерті діда, баби, прадіда, прабаби. Вони закликаються до спадкування як спадкоємці першої черги, якщо на час відкриття спадщини не було в живих того з батьків, який би мав право на спадкування"!!!

Все ж думаю, що одна норма не виключає другу.

[v_dana]

Це питання напевно і обговорювалось на форумі, але я не знайшла через Пошук, тому звиняйте.

Ситуація №1: 2 дочки прийняли спадщину. У однієї є син ( онук спадкодавця). Чи може цей онук теж прийняти спадщину, а його мати ( дочка спадкодавця) відмовитися від спадщини на його користь.

Ситуація №2: 2 дочки не прийняли спадщину. Але у кожної є діти до 18 років. Чи вважаються ці діти (онуки спадкодавця) такими, що прийняли спадщину згідно ст.1268 ч.4 ЦК як спадкоємці 5-ї черги ( якщо я правильно вирахувала 2-й ступінь споріднення).

Дякую

1. дочка спадкодавця може відмовитись від спадщини на користь свого сина, тобто внука спадкодавця (в будь-якому випадку 5 черга, це 100%, ми самі так робили).
2. мені здається якшо вже нотаріус відкрив спадкову справу він повинен врахувати ч. 2 ст. 1270 ЦК і повідомити родичів якшо йому відомо про них (я думаю внук, його мама повинні знати таких). ви почекаєте 3 місяці, в разі якшо нікого немає - видавайте свідоцтво внуку, а прийняття по 1268 ЦК (я погоджуюсь, що 5 черга). просто думаю, шо родичі вищої черги точно є і почнуться суди, це потрібно пояснити і внуку (його матері).

[Semiramida]

Моя особиста думка:
якщо більше не має спадкоємців ні за законом, ні за заповітом, то внуки, як спадкоємці 5-ї черги, вважаються такими, що прийняли, так як є неповнолітніми.

[bonus auditor]

Дякую зрозуміло. Але Ваша особиста думка, яка? Звісно виходимо з того , що інших спадкоємців немає.

Моя думка - якщо питання однозначно в законодавстві не врегульоване (і навіть в методичних рекомендаціях МЮ на різних сторінках взаємовиключні твердження), нотаріус приймає рішення сам і сам за нього несе відповідальність.
До того моменту, як я поговорила на цю тему з керівником стажування, я вважала, що онуки безперечно відносяться до спадкоємців 5 черги. Але у мого керівника - більше 20 років стажу, і саме - на оформленні спадщини. Так от, вона мені розяснила (з точки зору життєвої логіки), що коли онуки "маленькі, білі і пухнасті", всі хочуть відмовитись на їхню користь, а коли вони виростають у дорослих людей, одружуються (по кілька разів), заводять дітей і лишають своїх батьків (тих, які колись відмовились від своєї спадщини на їхню користь) ні з чим, часто виганяючи на вулицю, ось тоді ці батьки згадують про нотаріуса, приходять і питають - чого ж ти, такий розумний і досвідчений, не підказав мені тоді - надцять років тому, щоб я оформила все на себе і мала б зараз ту хатинку? Погоджуюсь з тим (на форумі вже багато про це писалось), що не треба економити гроші клієнтів, невдячна це справа.

[sello]

[quote..... ось тоді ці батьки згадують про нотаріуса, приходять і питають - чого ж ти, такий розумний і досвідчений, не підказав мені тоді - надцять років тому, щоб я оформила все на себе і мала б зараз ту хатинку? Погоджуюсь з тим (на форумі вже багато про це писалось), що не треба економити гроші клієнтів, невдячна це справа.[/quote]

...надцять років тому клієнтам треба було йти не до нотаріуса, а до Нострадамуса

[Оленка Справедлива]

sello, все читала Ваш статус и прям любовалась, думала: "Вот, какие коллеги, читаю такие вещи интересные и редкие, как Калевала... небось ещё фолк-метал слушают (кстати, есть московская группа фолковая "Калевала")... а потом присмотрелась ещё раз к статусу, смотрю - значок копирайта... прогуглила я Ваш статус и все сразу поняла... и стала думать по другому: "Вот сцуки, окунулись они... 99% из них даже не знают, что такое Калевала, так, для красного словца вставили..."

Короче, расстроили Вы меня.

[Сана]

...А я-то думаю: что это за знакомая формулировка, именно с "окунувшись"?
Точно - это же о поездке! Здесь же в какой-то теме разговор был!