представник за довіреністю відчужує майно іншому представнику

[master 2011]

Такая ситуация, помогите разобраться: собственник имущества делает доверенность на продажу этого самого имущества на 2 человек. И вот один из доверенных лиц хочет продать это имущество, но покупателем выступает второе доверенное лицо. Какие основания для отказа в совершении нот. действия?

[Nonna]

Такая ситуация, помогите разобраться: собственник имущества делает доверенность на продажу этого самого имущества на 2 человек. И вот один из доверенных лиц хочет продать это имущество, но покупателем выступает второе доверенное лицо. Какие основания для отказа в совершении нот. действия?

никаких .....

[OLNIK]

Такая ситуация, помогите разобраться: собственник имущества делает доверенность на продажу этого самого имущества на 2 человек. И вот один из доверенных лиц хочет продать это имущество, но покупателем выступает второе доверенное лицо. Какие основания для отказа в совершении нот. действия?

Обоюдный сговор, группы лиц, с целью кинуть собственника- доверителя.
От того, что в доверенности написаны слова (каждый имеет право действовать самостоятельно), ни один из них относительно собственника не утратил статуса поверенного. А поверенный не может в своих интересах использовать доверие ему оказанное, ст.238 ГК.

[Per se]

OLNIK, ст. 238 так коряво написано, что однозначного вывода сделать нельзя.

А если тот, кто будет покупателем откажется от своего представительства по доверенности ( по ст.250) ?

[OLNIK]

OLNIK, ст. 238 так коряво написано, что однозначного вывода сделать нельзя.

А если тот, кто будет покупателем откажется от своего представительства по доверенности ( по ст.250) ?

То представительство по доверенности прекращается и ч.3 ст.248 ГК.

[Per se]

То представительство по доверенности прекращается и ч.3 ст.248 ГК.

OLNIK, простите, я не совсем поняла Вашу мысль. ..
Так можно будет бывшему поверенному стать покупателем, а от имени продавца будет действовать другой поверенный? Или нет?

[OLNIK]

То представительство по доверенности прекращается и ч.3 ст.248 ГК.

OLNIK, простите, я не совсем поняла Вашу мысль. ..
Так можно будет бывшему поверенному стать покупателем, а от имени продавца будет действовать другой поверенный? Или нет?

Моя мысль, что нет.
Бывшим поверенный будет, когда будет выдана новая доверенность, где его нет.

[Per se]

подумалось... а откуда мы знаем : кому и сколько было выдано доверенностей на продажу имущества.. а вдруг, тот кто покупает тоже имеет доверенность от хозяина на продажу этой же недвижимости.. Мало ли... т.е имея доверенность на имя одного - нет гарантии, что нет точно такой доверенности на другого и этот другой не выступает в сделке покупателем.. та ну его все .. аж голова кругом пошла..

[OLNIK]

подумалось... а откуда мы знаем : кому и сколько было выдано доверенностей на продажу имущества.. а вдруг, тот кто покупает тоже имеет доверенность от хозяина на продажу этой же недвижимости.. Мало ли... т.е имея доверенность на имя одного - нет гарантии, что нет точно такой доверенности на другого и этот другой не выступает в сделке покупателем.. та ну его все .. аж голова кругом пошла..

Тогда, это будет вопрос не нотариусу, а вопрос к поверенному (ым)- добросовестного выполнения поручения, и добросовестности приобретателя, и всего делов-то.

[master 2011]

Спасибо огромное за помощь) А как вы считаете, можно ли в данном случае получение "частки в спільному майні подружжя" мужем (1 доверенное лицо) путём продажи этого имущества жене (2 доверенное лицо) расценивать относительно ч .3 ст.238 ЦК "Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи, представником якої він одночасно є, за винятком комерційного представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом"? Скорее всего, да?

[Per se]

да! Муж (как представитель по доверенности ) не может жене продавать имущество, потому что он действует и в своих интересах, о чем прямо говорится в ч. 3. ст. 238

[master 2011]

Спасибо за помощь огромное

[kurankovanotar]

підкажіть чи посвідчили б ви договір коли від імені продавця діє представник за довіреністю, і відчужує майно іншому представнику за цією довіреністю. Чи будуть порушені вимоги ст. 328 ЦКУ якщо посвідчити такий договір?

[Золотая Рыбка]

Я-нет.

[Льолік]

Я-нет.

Почему?

[Nonna]

я - да...

[pearl]

В полне можно. А на каком основании Вы будете отказывать клиентам? В законе ж не написано, что только одна сторона может действовать по доверенности и нет прямого запрета на удостоверение договора до доверенности от двух сторон

[Veдьмо4ка]

В полне можно. А на каком основании Вы будете отказывать клиентам? В законе ж не написано, что только одна сторона может действовать по доверенности и нет прямого запрета на удостоверение договора до доверенности от двух сторон

как я поняла, есть доверенность от гр. Иванова И.И. на Сидорова К.В. и Петрыкина Б.Б. на продажу квартиры № 234 в доме № 23 по улице Любой в городе Задрыщинске..
теперь Сидоров К.В., действуя от Иванова И.И. по той самой доверенности, хочет продать квартиру № 234 в доме № 23 по улице Любой в городе Задрыщинске, ПетрыкинуБ.Б.

ув. ТС - я правильно изложила ситуацию?!

[Ni Myr]

Я так же поняла ситуацию как и Vедьмо4ка.

[kurankovanotar]

В полне можно. А на каком основании Вы будете отказывать клиентам? В законе ж не написано, что только одна сторона может действовать по доверенности и нет прямого запрета на удостоверение договора до доверенности от двух сторон

как я поняла, есть доверенность от гр. Иванова И.И. на Сидорова К.В. и Петрыкина Б.Б. на продажу квартиры № 234 в доме № 23 по улице Любой в городе Задрыщинске..
теперь Сидоров К.В., действуя от Иванова И.И. по той самой доверенности, хочет продать квартиру № 234 в доме № 23 по улице Любой в городе Задрыщинске, ПетрыкинуБ.Б.

ув. ТС - я правильно изложила ситуацию?!

Да у меня ситуация именно такая. Вы бы оформили?

[Люси]

а там как ? кожен діє самостійно? или нет?

[kurankovanotar]

а там как ? кожен діє самостійно? или нет?

в доверенности указано что каждый может действовать отдельно друг от друга

[OLNIK]

Так или иначе, оба поверенных в доверенности есть представителями доверителя и уполномочены от его имени продать,
даже если они по доверенности имеют право действовать самостоятельно(отдельно друг от друга), то их все равно в данном документе обьединяет единый статус. Доверитель наградил каждого из них статусом быть его представителем.
А дальше ч.3 ст.238 ГК и достаточно до слова "або".

[VITAminka]

п.3. ст. 238 ЦК
Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку
він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи,
представником якої він одночасно є, за винятком комерційного
представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом.

читаю эту норму так:

1. прямой запрет есть на сделки, которые заключает представитель с лицом, относительно которого он также является представителем. это значит, что Вася Пупукин самостоятельно не может заключить сделку от имени одной стороны (продавца) и от имени второй стороны (покупателя).
то есть Вася пупкин не может действовать как представитель с двух сторон. при этом пупкин может быть представителем нескольких лиц, которые выступают на одной стороне.
к такому выводу меня сподвигла конструкция указанной нормы: "Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи,представником якої він одночасно" это значит, что сделка не может заключаться представителем ОТ ИМЕНИ одного человека и ПРИ ЭТОМ В ИНТЕРЕСАХ ДРУГОГО - т.е. действуя от имени продаваца (как представитель) нельзя действовать в интересах покупателя (как представитель). если же пупкин действует от имени нескольких продавцов, то получается, что он действует от имени каждого из этих продавцов НЕ в интересах покупателя, и не в интересах друг друга. каждый из продавцов заинтересован продать свою долю в своих интересах. и при этом продажа долю одного из продавцов - это никак не интерес второго из них.

исходить нужно прежде всего из ЦЕЛИ доверенности - цель это удовлетворение интересов доверителя. интересеы свои доверитель должен обговорить с поверенным при заключении сним устного договора, на оснвании которого и выдается доверенность.
если эта цель достигнута (доверитель получил в результате именно то, чего он хотел), то мы не можем говорить о злонамеренной договоренности (статья ЦК была упомянута в теме).
сама ДОГОВОРЕННОСТЬ между представителем и будущим покупателем есть ВСЕГДА, если бы ее не было, то не было бы и договора, потому что договор - это догвооренность.
а вот "злонамеренность" - это договоренность не во благо, а во зло, не в интересах и против воли доверителя.
если этого нет, то нет и зломанеренности в договоренности между представителем и покупателем - будь они хоть чужие люди, хоть родственники.

єто из єтой темі: http://www.yurradnik.com.ua/forumbb/viewtopic.php?f=86&t=28215
так вот я не считаю, что будет нарушение ст. 238 в описанной в сооб. номер 1 ситуации
потому что в статье есть запрет на дейтсвия ПРЕДСТАВИТЕЛЯ - т.е. когда человек дейтсвует не просто от своего имени, а еще и как представитель.
в данном же случае у нас от имени продавца дейтсвует представитель, а от имени покупателя - просто лицо само за себя. и важен именно статус покупателя , в котором он віступает в ДОГОВОРЕ КП - т.е. сам за себя.
Да он МОГ БЫ быть представителем по доверенности, НО он таким в данном случае НЕ является.
и, я считаю, что его право действовать сам за себя не ограничено его возможностью быть представителем

[Ni Myr]

VITAminka, дякую за роз"яснення, читаючи п. 3 ст. 238 ЦКУ я цю норму завжди по іншому розуміла. ДЯКУЮ що ви в нас є)))))

[Marysia.]

всегда посвидчували договор по доверенности от мужа на жену. В выдаче доверенности на третье лицо вижу только попытку угодить всем кому это не нравится. Кто может быть в данной ситуации ближе мужу и почему постороннему лицу надо доверять право продать часть своей квартиры?. Всегда пишу - мы, подружжя, и далее по тексту чтоб было понятно об обоюдном желании направленном на одно и тоже.

[VITAminka]

VITAminka, дякую за роз"яснення, читаючи п. 3 ст. 238 ЦКУ я цю норму завжди по іншому розуміла. ДЯКУЮ що ви в нас є)))))

Спасибо я стараюсь
Но нужно вчитывать, что норма написана действительно неоднозначно, кособоко. И я высказала свое мнение. Но каждый должен принимать решение сам, иметь свою позицию и ее обоснование