купівлі-продаж частки подружжя без виділу самої частки

[Vanda]

Колеги! У кого яка практика склалась при оформленні купівлі-продажу частки подружжя без виділу самої частки (п. 2 ст. 64 СК)? Правовстановлювальний документ у мене - договір купівлі-продажу квартири оформлений на дружину. Тепер чоловік хоче продати свою частку в праві спільної сумісної власності на цю квартиру їй же. Чи вказуєте ви в договорі купівлі-продажу про визначення розміру частки, яка продається чи обходитесь без визначення розміру частки? І чи приймає такий договір, як правовстановлювальний, ваше БТІ?

[Stonehenge]

В самой норме закона - п.2ст.64 СК - содержится противоречие. В общей совместной собственности нет [qoute]часток[qoute]. [qoute]Частку[qoute] можно не ВЫДЕЛЯТЬ, но определить - то её надо. Полагаю, что сначала нужен договор о прекращении права общей совместной собственности, по которому измениться режим собственности на общую долевую. В БТИ его регистрировать надо. А потом - договор об отчуждение 1/2 доли. У супруги в качестве правоустанавливающих документов на квартиру будут: на 1/2 долю - ДКП + договор о прекращении права общей совместной собственности, а на вторую 1/2 - договор купли-продажи 1/2 доли, которую продаст ей муж. (Муж, наверное, бывший?) А то ж вторая 1/2 окажется совместно нажитой ???

[Весна :)]

vanda а мова йде тільки про цю квартиру, чи про поділ майна між подружжям?Якщо про поділ майна між подружжям то пишому, що дружині таке то майно, чоловіку таке то майно - оригінали правовстановлюючих забираємо і наш договір буде правовстановлюючим і на реєстрацію в БТІ.

[Скорпіон]

Карен, а таке що можливо??????????

[Vanda]

Карен, в тому то і справа, що подружжя немає ніякого майна. Про поділ мова не йде (це їм предлагалося мною). Подружжя є в зареєстрованому шлюбі. Marsik,порівняйте п. 1 ст. 67 СК та п. 2 ст. 64 СК. Як на мене, то при відчужені подружжям на користь другого з подружжя можливо укласти між ними договір і не визначаючи розмір частки. Так і вказати в договорі, що, наприклад, [qoute]продається вся належна мені частка в праві власності на квартиру[qoute]... А ось якщо треба віжчужувати на користь іншої особи, то визначення розміру частки є обов[qoute]язковим.Якщо я не права, то поправте мене будь-ласка.

[Stonehenge]

vanda!Давайте ещё и ГК почитаем.п. 1 ст. 356 ГК и п. 1 ст. 368 ГК. Я к тому, что [qoute]частка[qoute] как предмет договора возникнет только после того, как она будет [qoute]визначена[qoute]. Честно говоря, с таким [qoute]миленьким[qoute] законодательством ....Вы ж про практику спрашивали. В нашем регионе всё очень консервативно - [qoute]передовых нотариальных технологий[qoute] не применяем, чтоб адвокатов и судей лишний раз не подкармливать :))

[Vanda]

Marsik, почитала я п. 1 ст. 356 ГК и п. 1 ст. 368 ГК. Нічого мені [qoute]воно не сказало[qoute] щодо нашої ситуації.

[Nonna]

vanda, в Вашем случае надо сначала выделить доли ,т.к. правоустанавливающий на жену, а потом уже муж ей продает (естественно после регистрации в БТИ и оценки 1,2 ), вот если бы было наоборот - жена мужу ,тут можно по 64.

[Stonehenge]

Если [qoute]частка[qoute] визнечена, то собственность уже не общая совместная, а общая долевая. Семейный кодекс (точнее его [qoute]авторы[qoute]) некорректно применили термин [qoute]частка[qoute] в статьях, где говорится об общей совместной собственности супругов. Если собственность общая совместная - то [qoute]частки[qoute] сособственников не определены (п. 1 ст. 368 ГК).

[Stonehenge]

Вот! Точно! nonna права!С точки зрения необходимости регистрации права собственности на недвижимость, то второй супруг свое право на 1/2 долю должен зарегистрировать в БТИ, а потом распоряжаться этим имуществом!

[Vanda]

nonna, а чому це твердження [qoute]вот если бы было наоборот - жена мужу ,тут можно по 64[qoute] , по-вашому вірне, а якщо навпаки - то ні? Marsik, а як же бути зі ст. 60 СК?

[Stonehenge]

vanda! А что конкретно в 60 СК? Там же только о совместной собственности, а о [qoute]частках[qoute] ни слова?

[Весна :)]

Скорпіон нерузумію вашого запитання! Чому неможливо?Я згідна з nonna і інакшого шляху не бачу.Раніше були свідоцтва тепер немає. По ст. 64 можне без виділу але як це зробити реально..??????? [qoute]Я муж продал(или подарил если я еще муж) женен свою часть в нашей общей квартире, (ну подумаеш, что документы на квартиру на жене), и мы решили, документ на квартиру не менять, так как он и так уже на жене. А этот договор(название - ну придумайте сами вы ж умные) пришпандерим к договору купли-продажи[qoute] - осталось найти лоха который это заверит. Да и в БТИ ниче менять не надо...

[*Женская Логика*]

оце я вже з пів місяця мучаюсь питанням, чи є чоловік (або дружина) власником спільно нажитого непосильним трудом майна..... і все більше прихожу до виводу, що ми нотаріуси думаємо не так широко як наші законотворці....... 64 придумали, а я к її виконати? постанову про відмову і нехай суд думає і зобов[qoute]язує....... 62 придумали, від неї в мене взагалі гарячка......

[Ніколь]

Ванда, в довіднику [qoute] Практичний курс нотаріату[qoute] автори Єрух та Козьяков, видавництво Істина, 2006 наведений зразок такого договору на стор.449, де написано, що чол. передає дружині у власність ...частку у праві спільної сумісної власності подружжя на квартиру..., без віділу цієї частки.

[ММ]

Ніколь, там (в зразку) на чоловіка правовстановлюючий документ. Згідна з nonna, в цьому випадку потрібно виділяти частку. Адже лише [qoute]в умі[qoute] ми знаємо, що чоловік власник половини квартири, бо правовстановлюючий на дружину. У мене виникло питання по темі: якщо подружжя розвелось, майно набуте під час шлюбу, правовстановлюючий на чоловіка, він хоче продати дружині свою частку, чи можна скористатись ст. 64 СК?

[Vanda]

Савар2, в ст. 64 СК йдеться про подружжя. А якщо [qoute]вони[qoute] розвелися, то вони - вже не пожружжя.

[Vanda]

nonna, [qoute] сначала выделить доли ,т.к. правоустанавливающий на жену, а потом уже муж ей продает[qoute] а як Ви в [qoute]такому[qoute] випадку виділяєте частки? Сідоцтва (форми) у нас такого немає (спасибі [qoute]світилам[qoute] з Мінюсту, які так готоють нормативні акти!!!!), то як же Ви робите?

[Чайка]

По этому поводу всегда шел спор. Некоторые делают свидетельством (путем редактирования формы №19), ведь в Инструкции такое нотариальное действие осталось. Другие делают договором о выделе. Так вот, в вышеупомянутом издании [qoute] Практичний курс нотаріату[qoute] есть такой договор, хоть авторы и назвали его [qoute]договір про поділ[qoute]. (тут тоже можно спорить до посинения о терминах [qoute]поділ[qoute] и [qoute]виділ[qoute])