Нотаріусу України потрібні гроші на хліб !!!

[Cuba]

Зустріч Міністра юстиції України Олександра Лавриновича з делегацією Міжнародного союзу латинського нотаріату, Київ, 3 липня 2013 року. Під час зустрічі наголошувалося, що в Україні є важливий досвід, який є цікавим для нотаріальної спільноти інших країн. «Україна забезпечила всі умови для достойного вступу в Міжнародний союз нотаріату», - зазначив, зокрема, Президент Комісії з міжнародного нотаріального співробітництва Міжнародного союзу нотаріату Мішель Мерлотті

...досвід, який є цікавим для нотаріальної спільноти інших країн...
А ми тут розказуємо , що українському нотаріусу не хватає на хліб....

[katya]

katya, а кто обязал написать такие заявления?

тогда мы ещё по всем фондам бегали, так вот нам показали законодательную базу где было чётко прописано что раз в год работник может взять за свой счет отпуск сроком не превышающим 3-х месяцев, я лично ходила в фон по временной утрате трудоспособности и мне сказали, раз вы уходите официально до 3-х месяцев, то работников можете не увольнять...девочки мои писали, мол в связи с декретным отпуском работодателя просим дать за свой счёт...эти заявы развезли по всем фондам, потом каждый фонд слал запрос в отдел нотариата, действительно ли я прекратила работу или есть повод для проверки

[katya]

А что делать с наемными работниками, которые оформлены по всем правилам, в случае длительной или внезапной болезни нотариуса?
А как регулярно выплачивать им з/плату не ниже минимальной, если дохода нет?

я уходила в декрет на 3 месяца, моих работников обязали написать за свой счёт (можно только до 3-х месяцев), иначе увольнять, потом выходить и снова брать на работу

так вроде за свой счет можно на 15 дней?или нет?

Настя, может сейчас и 15 ней, а в конце 2008 было 90 мне же ещё декретные выплатили, а потом проверяли, действительно я ушла или тайком работала

а вообще, если разобраться: нотариус не работает, дохода нет, с чего он должен платить з/п и налоги с неё?

[OLNIK]

Для того законом і передбачена така форма трудового договору, як контракт.

Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.

Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.

Особливо, коли роботодавець нотаріус , тобто ЛЮДИНА, яка на двох ногах, яка може захворіти, без якої згідно із законом ніхто не має права їй гроші заробляти (так законом встановлено). Нотаріус працює- працює його найманий працівник, не працює нотаріус (з різних причин)- то чи має право його найманий працівник за нотаріуса щось там просвідчувати, печатки прикладати, щоб дохід був, з якого хоч на зарплату та на нарахування на неї має вистачити, зупиняють роботу нотаріуса (такий собі непрямий штраф) порушують законні інтереси найманого працівника, якого ніби-то так захищають?
Держава почула про гроші і все, її більше нічого не цікавить.

У нас всі державні структури всіх захищають, і тут же вони ж всі всіх і знищують.
Головне гарний "слоган" придумати для знищення, наприклад "... в інтересах громадян...", навіть міністерство юстиції виявляється не державний орган, а сервісний центр, то чого хотіти від низових ланок тих державних органів.

[Cuba]

Форма трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю затверджена Наказ Міністерства праці та соціальної політики України 08.06.2001 N 260. Вцій формі є такий пункт:

7. При вирішенні питань, не передбачених цим договором, сторони керуються загальними нормами законодавства про працю України.

Але в законодавстві України про працю не передбачено нічого виключного на випадок, як помічнику виконувати свої обов'язки, якщо його роботодавець- нотаріус знаходиться на лікарняному, пішов у декретну відпустку, нотаріальну діяльність роботодавця-нотаріуса тимчасового зупинено.
За загальними правилами КЗоТ помічник нотаріуса зобов'язаний все рівно виходити на роботу та виконувати свої професійні обов’язки відповідно до ст.13 ЗУ Про нотаріат та Трудового договору: брати участь у прийомі фізичних осіб та представників юридичних осіб, складати проекти правочинів, свідоцтв, інших документів, вести діловодство та архів нотаріуса, виконувати іншу допоміжну і технічну роботу.
Наприклад, якщо захворів суддя- його помічник все рівно виходить на роботу.
Але роботодавцем помічника судді є не суддя!
Проте вітчизняне трудове законодавство не виокремлює із загального правила такого специфічного роботодавця, як приватного нотаріуса.
Нескладно встановити, скільки осіб в Україні праціє помічниками приватних нотаріусів- це зазначено у наших статистичних звітах.
Як на мене, трудовий статус цих робітників з огляду на ЗУ Про нотаріат протирічить трудовому кодексу України.
І це не єдина колізія.

[Сана]

Между прочим, если бы эти вопросы были нормально урегулированы законодательно, ушло бы в прошлое такое лукавое понятие, как "на работу к частному нотариусу без официального оформления"

Ведь сегодня - к примеру, в случае продолжительной болезни - частный нотариус оказывается заложником своих наемных работников, которым надо платить, вне зависимости от наличия или отсутствия заработка в конторе.
Да, наемные работники могут продолжать выходить на работу (если у кого-то из них есть ключи), могут консультировать, могут даже приводить в порядок архив, - но ЧЕМ им платить, если денег в это время контора не будет приносить ни копейки?


Это хорошо, если все хорошо, а

Ладно, и так все ясно

[sello]

А что делать с наемными работниками, которые оформлены по всем правилам, в случае длительной или внезапной болезни нотариуса?
А как регулярно выплачивать им з/плату не ниже минимальной, если дохода нет?

я уходила в декрет на 3 месяца, моих работников обязали написать за свой счёт (можно только до 3-х месяцев), иначе увольнять, потом выходить и снова брать на работу

так вроде за свой счет можно на 15 дней?или нет?

Настя, может сейчас и 15 ней, а в конце 2008 было 90 мне же ещё декретные выплатили, а потом проверяли, действительно я ушла или тайком работала

а вообще, если разобраться: нотариус не работает, дохода нет, с чего он должен платить з/п и налоги с неё?

Да нет, Катя, Ватсон права. И в 2008 и сейчас - отпуск за свой - до 15 дней. Как то Вы чего то напутали))))) Одно дело - отпуск по беременности - до 70 дней конкретного работающего (см. ст.179КЗоТ Украины), и совсем иное - продолжительность отпуска наемного работника без сохранения зарплаты (см. ст.25 Закона "Оботпусках" и ст.84 КЗоТ). А посему, ни в 2008 году ни сейчас нет и не было законных оснований у работников фонда решать вопрос по неоплачиваемым отпускам Ваших работников (небеременных) в связи с Вашей беременностью. Могу предположить, что работники фонда, столкнувшись с такой неординарной ситуацией, проявили самодеятельность и пошли Вам навстречу. Такое волшебство иногда случается.))))))))))) 90 дней - такого срока никогда не было.
_____________________________________________________________________
ради интереса вот грамотная табличка http://www.zpl.com.ua/node/53

[sello]

Для того законом і передбачена така форма трудового договору, як контракт.......

В 1997-1998 года с работниками заключал именно контракты, но когда сферу их применения законодательно сузили (типа - только космонавтам) - пришла вказивка переделать на бессрочные трудовые договора. Опять законодатель про нас забыл.
Теперь вот другая мулька - "особові рахунки". )))))) Веселюсь и плАчу, а чего ж в прежние годы о них ни слова.

[sello]

По "особовим рахункам" (может кому надо хоть и не этой теме бы) http://undiasd.archives.gov.ua/doc/zmi/KU_05_2012.pdf

как будто ранее мы расчет з/платы и ведомости по начислениям з/платы не вели(((((((((((((

[Cuba]

Да, наемные работники могут продолжать выходить на работу (если у кого-то из них есть ключи), могут консультировать, могут даже приводить в порядок архив, - но ЧЕМ им платить, если денег в это время контора не будет приносить ни копейки?

Именно в этом и состоит специфика работодателя-нотариуса, которую в упор не замечает Государство.
Если ушел в отпуск (на больничный, в декрет) частный предприниматель, торгующий яйцами, все его наемные работники (продавцы, водители, бухгалтера, экспедиторы) продолжают работать, т.к. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ частного предпринимателя НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, а трудовой коллектив и без частного предпринимателя имеет законное право продолжать работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.

Если же частный нотариус не может работать более трех дней - по Закону он должен остановить свою ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а помощник нотариуса, даже продолжая по Закону и трудовому контракту выходить на работу, не имеет права ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, беря их с граждан и юридических лиц за составление проектов договоров и выполнение другой технической работы.
Деньги может зарабатывать только сам нотариус.

И здесь упираемся в следующую коллизию: каким образом обеспечить самофинансирование частной нотариальной деятельности (под финансированием деятельности следует понимать не личный доход нотариуса, а прежде всего, содержание рабочего места: расходы на аренду, на охрану помещения и пожарный надзор, оплату страховки нотариуса, оплату ежемесячных взносов в нотариальную палату, зарплату наемных работников) в то время, когда деятельность нотариусом временно не осуществляется?
Законодательство не дает нам ответа.

[OLNIK]

Если же частный нотариус не может работать более трех дней - по Закону он должен остановить свою ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а помощник нотариуса, даже продолжая по Закону и трудовому контракту выходить на работу, не имеет права ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, беря их с граждан и юридических лиц за составление проектов договоров и выполнение другой технической работы.
Деньги может зарабатывать только сам нотариус.

От і виникає запитання- хто на кого працює?
Помічник не вніс бланки, нотаріус відповідальний, нотаріуса зупиняють, а помічнику положена зарплата.
Та форма трудового договору, яка затверджена мінсоцпраці, не стосується регулювання трудових відносин (трудового контракту),який укладається між нотаріусом і його найманими працівниками.
Ось цитата з цього порядку

ПОРЯДОК
реєстрації трудового договору між працівником
і фізичною особою, яка використовує найману працю


1. Цей Порядок поширюється на фізичних осіб, які
використовують найману працю: фізичних осіб - підприємців та
фізичних осіб, які використовують найману працю, пов'язану з
наданням послуг (кухарі, няньки, водії тощо) (далі - фізична
особа).

Які послуги може надавати помічник нотаріуса чи інший працівник роботодавцю-нотаріусу ? Жодних.
Працівник має виконувати свої обов"язки, які передбаені законом (помічник), та інші , які передбачені укладеним контрактом з урахуванням вимог закону щодо нотаріальної діяльності.
Отже саме в контракті треба передбачати усі випадки, які можуть призвести до неотримання зарплати. Це не порушення прав трудящих. Це просто особлива форма трудового договору на виконання ним роботи, яку він ВИБИРАЄ, або на яку ПОГОДЖУЄТЬСЯ.

Стаття 43. Кожен має право на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується.

Держава створює умови для повного здійснення громадянами права на працю, гарантує рівні можливості у виборі професії та роду трудової діяльності, реалізовує програми професійно-технічного навчання, підготовки і перепідготовки кадрів відповідно до суспільних потреб.

Використання примусової праці забороняється. Не вважається примусовою працею військова або альтернативна (невійськова) служба, а також робота чи служба, яка виконується особою за вироком чи іншим рішенням суду або відповідно до законів про воєнний і про надзвичайний стан.

Кожен має право на належні, безпечні і здорові умови праці, на заробітну плату, не нижчу від визначеної законом.

Використання праці жінок і неповнолітніх на небезпечних для їхнього здоров'я роботах забороняється.

От держава надала можливість в окремих випадках укладати саме трудовий контракт, в якому передбачати все, що потрібно погодити з працівником,умови оплати, строк контракту, обов"язки які мають виконуватися, неоплату за період нероботи, і т.д., навіть
перебування в декретній відпустці. Тим контракт і відрізняється від КЗпП, що ним погоджені умови регулювання відносин у конкретному випадку, навіть якщо вони КЗпП регулюються не так.

[Сана]

Ребята, а у кого-то есть наемные работники, работающие именно по контракту?
Я имею в виду: когда, скажем, заключается контракт на месяц, потом еще на месяц - и так далее?

Потому что я пока умею оформлять на работу по трудовому договору, через Центр занятости - и так далее, со всеми отчислениями, отчетами.
Ну, а с контрактом на практике - а не в теории - пока не сталкивалась, а там же, по идее, своя специфика.

Или с этим разговором пора на малый?


P.S. По-моему, в МЭНе в начале прошлого года об этом что-то было, надо будет почитать!