Форум

"Хочу быть умной, а как Вы думаете, установление минимальных тарифов поможет уйти от ""откатов""? Или какие-то другие меры нужны? Что-то действительно надо делать, ведь клиент качаственный и грамотный договор, например, не отличит от халтурного. Поэтому все-таки нужны какие-то ограничения. Делать что-то надо."

ne ya, разницы-то собственно никакой - работаю или нет. Если мысли мои здравы и заслуживают Вашего внимания, как и внимания других форумчан - это хорошо. Если нет, Вы, как и другие, не будете их принимать во внимание. Пытаюсь тут высказывать только свое мнение, ни от чьего имени не выступаю. Не функционер никаких организаций, ни государственных, ни частных, ни общественных. Просто как гражданин стараюсь найти какие-то пути реформирования нотариата, стою на позиции, что нотариату нужно самоуправление и независимость, но в разумных пределах. С одной стороны, нотариус выполняет функции государства, с другой, государство возложило на него много не совсем свойственных функций. Поэтому нужен надзор, именно надзор, наверное, это правильное слово, за выполнением нотариусами своих функций со стороны минюста, с другой стороны, самоуправление нотариусов должно решать все, именно все свои внутренние проблемы. Очищение рядов, внутренний контроль, допуск к профессии, проверки - именно в основном в руках нотариусов. Методическая, формальная, управленческая функция - в руках государства в лице минюста. Если соблюсти баланс - будет совсем хорошо. И к этому надо идти.

blik, спасибо за оценку!С Наступающим Вас и всех Рождеством!Пусть в следующем году, хотя бы не сразу, но к середине года все встанет на свои места, примутся новые законы, уйдет неразбериха, нотариус сможет работать спокойно, уверенно, не бояться за свое будущее, и, наконец, почувствует поддержку со всех сторон, и от государства, и от своих коллег!С Праздником!ЗЫ. Хотя, наверное, завтра всех еще раз поздравлю!

ne ya - я не специалист по психологии. Но если чем смогу помочь - всегда буду рад!

Море свободного времени, такая филигранная, всегда вовремя, информация не известна простому обывателю - к Вам Алекс. Главное тактика, применяемая для решения вопроса, правильная. Самоуправление Палат, состоящих из чистых профессионалов, практикующих, может быть временно освобожденных, нотариусов реально нам предоставит возможность решить множество проблем, а в основном, как сказано, коррупции бюрократов. Многие готовы прикусить свои личные интересы и претерпеть трудности во благо общего развития профессии. Хороший аналог нотариату Запада. Еще бы довести идею до логического завершения. Все больше говорят о чистом профессионализме Палаты, общественности, прозрачности ее деятельности, подотчетности, выборности, статусе. Ограничен доступ функционерам, как я понял из Ваших сообщений. В предлагаемом законе Палата соответствует всему сказанному. Только предоставляемое право на привлечение к ответственности на условиях несуществующего Положення, может свести все к двойнику министерства. Нет необходимости стремиться успеть проверить и научить работать 50000 нотариусов, даже 6000 тысяч, для начала, согласен. Существует закон, общественность и суды, которые и дают оценку всем ошибкам нерадивых практиков (был пример с адвокатов). Тоже из прообраза перспективы нотариата. Готово ли министерство добровольно отказаться от приказного руководства в пользу самоуправления? Боюсь подстрекать, но сегодня напрочь отвергаются материальные интересы простых тружеников. С высоты Ваших взглядов, как вписывается в построение справедливости (закона) такая третья сила, как практикуемый хозрасчет в структурных подразделениях Правительства. »Необходимо добиться гармонии между доходами нотариусов, их защищенностью и влиянием государства над их деятельностью.» - красиво. Цены в маленьких районах поднять, в основном, не удастся. Заработок упадет на уровень базарного лотка. Ответственность колоссальная. Сможет ли слабая защита, если взять гармонию, оказать помощь от влияния. З Рождеством Вас, форумчане.

"Ви знаєте, в нашій країні на сьогоднішній день ми не будемо керувати своїми долями. Керують гроші, ""властьимущие"", бандити. Зараз такий час: хаос, бардак. І всі знову хочуть урвати. Моя думка щодо відміни квот - їх відмінять, понабирають тих, ""кого треба"", чесних і бідних не допустять. Ви (порядні та грамотні) навіть і не мрійте і пишіть та радуйтеся лише тут на форумі, що з відміною квот в нотаріат пройдемо ми, порядні і чесні. Ви не пройдете. Це аналогічно вступу у ВУЗи: коли я поступала, то ще можна було за знання (1993 рік) - 70 % від усіх, а за гроші - 30%. На сьогодні, це я знаю від однокурсників, які працюють в моїй академії викладачами, - лише приблизно 10% проходять за знання! А в нотаріат і за знання пройдуть ще менше-1%. Звичайно, працювати вони будуть, з роками може щось і зрозуміють (що вони посвідчують), хоча навряд. Але не буде правди у нашому інституті нотаріату, доки при владі будуть особи, що бажають великих грошей.А через певний час квоти (чи щось інше) знову введуть. Ну якось же треба контролювати нашу кагорту (велику кількість не поконтролюєш). Чесні і порядні (ті, які не йдуть на змову з банками та ріелтовами), не будуть багато заробляти, але з голоду не вмруть. А наші можновладці на це й розраховують: все-рівно ми трохи собі заробимо, а всім шикарно заробляти - зась. Такий зараз час і ми не у Швейцарії! "

"""Керують гроші, ""властьимущие"", бандити. ""Вы знаете, а меня удивило, что мораторий на продежу земли как раз ""власть имещие бандиты"", т.е. ВР и КМ решили продлить. Хотя - тут же и возможность земли набрать, и бюджет пополнить прекрасная возможность. Ан нет, не пошли на это. А Президент Закон отменил. Вот что странно...Насчет ""чесних і бідних не допустять"", если отменят квоты. Так это как раз их шанс стать нотариусами без денег и протекции."

Алекс есть минимальные ставки....может их сделать ещё минимальней?.....один процент порой это 10-20 тысяч долларов....и за эти деньги эти полуумки продаются.....они отдают откат да ещё за этот же откат перекупают клиентов.......приходите ко мне...и все будут щастливы....то что это полуумное существо отдает 50% оно молчит....оно и продавцу и покупателю по 25% отката отдаёт.....оно пришло ...нахапалось чего смогло и дальше как плесень идёт разрушать.....там ведь кроме шуршащих бумажек других ценностей нет...авторитет, ум, знания и другие благодетели уничтожаюца ими....эти понятия чужды им... никто не захочет судов и тд как говорилось выше....за этого полуумка будут всё делать..для этого юр отделы существуют при банках....ведь главное просто поставить печать где покажут пальцем и откатить......

АлексВнимательно прочитал всю тему. И вот не покидает, меня чувство, что я с вами знаком. Уж очень ваша позиция, как и манера её изложения, напоминает мне одного моего знакомого. Он очень хороший человек, отличный специалист, НО теоретик, и как следствие – немного идеалист. А я считаю лучшим критерием оценки теории – ПРАКТИКУ. (Надеюсь, с этим вы не будете спорить, и вы не из когорты «изобретателей велосипедов».) Так вот, ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО В ТЕХ СТРАНАХ, ГДЕ НОТАРИАТ НЕ ИМЕЕТ ОЧЕНЬ ЖЕСТКЙ СИСТЕМЫ КВОТИРОВАНИЯ – ОН ДЕГРАДИРОВАЛ ПРАКТИЧЕСКИ НА - НЕТ. Если вообще такой институт там есть. И это факт. Если вы знакомы, хоть с одним случаем в мировой практике, когда это не так, и «свободный доступ» к профессии нотариуса дал положительный эффект а не убил само понятие нотариата – буду рад про такое узнать.Spike - очень даже прав. А ВЫ – ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕТ Хотя может все-же вы представите, нам хоть один случай в мировой практике, который подтвердит вашу правоту. В противном случае – добро пожаловать в ряды сторонников квотирования.

Passer, вполне возможно. Я не практик. Я просто высказываю свою точку зрения. Кто-то - свою, кто-то еще - свою. И думаю, что истину, как и правильное решение, можно найти только путем обсуждения. Как мне кажется, именно это тут и происходит. Ведь в споре рождается истина!Мировой опыт - это тоже важно. Но в мире тоже мало практики перехода от полностью государственного нотариата к полностью частному. А переходный период всегда сложен.

Хочу быть умной, вот с этой проблемой даже и не знаю как и бороться. Наверное, только ужесточением контроля? Но формально по документам - все чисто. Самоуправление поможет? Не знаю.

ЮМ, расскажите и мне обо мне, хорошо?alexyurr@mail.ru

Этой проблемы не было пока доступ к профессии был ограничен....Безмерной бывает лишь любовь Создателя к нам.......а также другие нематериальные ценности....всё остальное как шарик.....чем больше надуваешь тем быстрей он лопнет......так и здесь...пришли люди которые себя в нотариате найти не смогли...и стали решать проблему деньгами а не знаниями.....как то нам на очередной коллегии рассказывали о Китае...там тоже квоты пустили в свободное плавание.....нотариусы сели в метро...в переходах с печятями.....услуги на местах....

"Алекс Истина .... А что такое истина? И что есть её критерием? - ТОЛЬКО ПРАКТИКА.Вот я и предлагаю не рваться в бой с мыслями о том что ""МОЙ ВЕЛОСИПЕД - В ПРИЕНЦИПЕ НЕ ТАКОЙ КАК ОСТАЛЬНЫЕ"". А посмотреть по сторонам (на мировую практику) и ВСЕ СТАНЕТ ЯСНО. ДА, в мире мало практики перехода от полностью государственного нотариата к полностью частному. Хотя и такие примеры не редки - ""Хочу быть умной"" привела пример Китая, могу добавить Румынию ..... Примеры достаточно красноречивы и ясно показывают, что отсутствие квот приводит К ПОЛНОЙ ДЕГРАДАЦИИ И КАК СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО - УНИЧТОЖЕНИЮ НОТАРИАТА. Так что можно много философствовать по поводу ""Мы свой, мы новый мир построим...."". Но последствия того или другого шага уже известны МИРОВАЯ ПРАКТИКА ДОСТАТОЧНО ОДНОЗНАЧНА. И мне очень странно что параллели проводятся с адвокатурой !!!!???? А не с судом. Судья и Нотариус - куда более близкие аналогии чем Адвокат и Нотариус Адвокат - представляет интересы дает советы и несет чисто гипотетическую ответственность. Нотариус - не представляет ни чьих интересов , делает оценку, заключение и подтверждает правомерность - за что несет персональную и далеко не гипотетическую ответственность. Судья - не представляет ни чьих интересов , делает оценку, заключение и выносит решение про правомерность и/ или не правомерность, и / или определяет степень ответственности - за что несет персональную и далеко не гипотетическую ответственность. К стати по поводу свободы доступа граждан до судебного кресла - чот не очень философствуют (А почему ? Ведь есть примеры в разных странах, давайте и здесь по экспериментируем и здесь может ""МОЙ ВЕЛОСИПЕД - В ПРИЕНЦИПЕ НЕ ТАКОЙ КАК ОСТАЛЬНЫЕ"")"

Passer, тогда как работали до 1999 года? (указ N 2/5 від 12.01.99 о вводе квот). Лет шесть-то или поболее квот не было? Было больше нарушений и преступлений, или нет? Это просто вопрос как практику, мне самому интересно - я не в курсе, потому и спрашиваю.

"А вы читали ""Звернення Президента Української нотаріальної палати Людмили Павлової до нотаріусів України"" ? (http://palata.notariat.org.ua/news/73.html) Что показательно: приглашена она на совещение была как Президент УНП, но при этом оказывается ""...... від учасників наради ніхто не вимагав виконання представницьких функцій, кожен міг висловити як думку відділення чи асоціації, так і власну точку зору"" но при этом почему то "".... я лише висловила свою власну точку зору і відповідним чином її аргументувала"". Но как бы забала , что надо бало б наверно, как Президенту УНП и высказать мнения болешенства тех кого представляешь и за чьи денежки и существует УНП, а не только своё личное (Коль приглашена была именно как Призедент УНП)."

Я думаю, что когда зовут на совещание, а потом там высказывает свою мысль Министр, то ответить можно только от своего имени, т.к. мнения всех нотариусов на проблему еще не известны. Наверное так. Я тут подумал еще над таким аспектом. Вот работает нотариус, имеет квоту. Поменять место жительства по семейным или иным обстоятельствам ему практически невозможно - ведь на новом месте необходимо будет ждать квоту, да потом ее еще получить, а жить за что-то надо. Своего рода крепостничество.Вобщем, вопрос получился очень сложным. Кстати, с Рождеством Вас! Всего Вам и всем самого хорошего!

"я прочитала....спасибо за ссылку.... Хотелось бы знать зачем Вы собираетесь вместе как министр...как презинетд УНП...как другие должностные лица и при этом, судя из прочитанного ""звернення"", решаете глобальные проблемы как обычные собеседники за кружкой пива...зачем тогда весь это официоз с пагонами??? "

Алекс.....ну сейчас квоты отменят и поменяет она .... и будет счастливо жить в другом городе....с ещё несколькими тысящами нотариусов....кто выиграет?

Хочу быть умной, я про существующее положение. Сейчас проблема имеет место быть.

notarrik, даю Вам честное слово, если конечно Вы поверите честному слову, данному в интернете, что и про реестр доверенностей, и про предложение отменить квоты я узнал только на этом форуме, как и все. По теме - где-то так. Может, Вы и резко написали, но...Ну а про информационный - я не имею к нему никакого отношения.

"Алекс , notarrikНу почему вам так не итересно что происходило в других странах? Квоты можно отменить при одном условии - введя предварительно достаточно жесткие требования к примеру: не менее 3-х лет стажировки, плюс не менее 2-х лет помошником нотариуса и только потом экзамен и допуск. А не наоборот. (хотя у нас многое делается через часть тела - противоположную голове) А вообще меня вот очень интересует почему вы так упорно не хотите видеть факты, а именно то что ""отсутствие квот"" - приводит к уничтожению нотариата. Не уж то вы положили б свою голову на плаху - игнорируя тот факт (мировоё опыт) что это приводит к смерти эксперементатора? Скорей всего, просто для вас, эти последствия - не срашны, бо вас это не коснется (вы не нотариусы). Вы Мне напоминаете этаких страстных теоретиков в стиле: ""Вот интересно , что станется с собачкой если её положить под трамвай? Мы знаем что обычно собачки помирают , но мы её причешем да и трамвай возмем другой модели"". Да вот только собачке это совсем не интересно. Но вам то что? В крайнем случае, ежели собачка все ж помрет(""боже мой кто б мог подумать, мы ж даже маслом колеса смазали и собачку причесали"") скажете -""Вот черт, я ошибался - звиняйте"". А собачка вам даже не сможет укоризнено тявкнуть - бо издохла."

Форум

Інформаційний ресурс

Увага!!! Відміна квоти.

Хто зараз онлайн