Форум

не могу читать, с компа, но думаю,что должен быть договор по типу морского протеста. Но где вы такое видели название, как вы написали? Конечвно мы можем совершать и заключать догвора которые не противоречат закону но тут нужно быть очень внимательным и вчитываться в каждое слово. Поэтому почитайте про мор. протест. Там есть правила кого опрашивают и где про это снимают показания, а вы с чего снимать данные будете? У капитана судна судовой журнал, а у них что? Прогноз погоды? вот то-то. А засвидетельствовать показания?? чревато

Свидетельство о наступление форс-мажерных обстоятельств имеет право выдавать Торгово-Промышленная Палата Украины. Такое свидетельство может быть использовано в суде как доказательство того, что для одной из сторон Договора наступили обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажер) со всеми вытекающими последствиями. В данном случае такое свидетельство выдано заемщику по кредитному договору, который вследствие наступления кризисных явлений в экономике Украины, не в состоянии далее исполнять условия Договора

кризис есть в перечне обстоятельств форс -мажор? клево, таким образом могли бы отказаться платить все кредиторы.[QUOTE]В данном случае такое свидетельство выдано заемщику по кредитному договору, который вследствие наступления кризисных явлений в экономике Украины, не в состоянии далее исполнять условия Договора[/QUOTE]

ст.617 ЦК предусматривает освобождение не от исполнения обязательства , а от ответсвенности за нарушение взятых обязательств.

"[B]Форс-мажор (force-majeure (фр.)[/B], або «[B]обставини непереборної сили», — термін, що використовується для позначення причин невиконання договірних зобов’язань за тих умов, коли ці причини не залежать від виконавця, оскільки вони виникають внаслідок непередбачених та невідворотних подій надзвичайного характеру[/B]. Такі обставини називаються обставинами непереборної сили або форс-мажорними та звільняють Сторони договору від відповідальності за невиконання договірних зобов’язань. Форс-мажорне застереження, зазвичай, має місце в усіх міжнародних договорах та майже в усіх договорах, що укладаються між українськими компаніями.Наразі ПОВНЕ Й ОДНОЗНАЧНЕ визначення категорії форс-мажор, яке можна було б використовувати в договірній практиці, в українському законодавстві відсутнє, як у Цивільному (далі – ЦК), так і в Господарському (далі – ГК) кодексах України. Нові ЦК і ГК не знають [B]„іншомовного” форс-мажору[/B], віддаючи перевагу, зокрема, непереборній силі (ЦК і ГК) та випадку (ЦК). Для ЦК непереборна сила та випадок є безумовними підставами для звільнення від відповідальності за порушення зобов’язання (ст. 617 ЦК), [B]а також з ними може бути пов’язане припинення зобов’язання неможливістю його виконання[/B] (ст. 607 ЦК). Водночас, ГК уподобав лише непереборну силу, атрибутувавши їй практично ті ж юридичні ознаки, що й ЦК (ч. 2 ст. 218 ГК, ч. 1 ст. 205 ГК) і охопив цим поняттям окремі обставини, які ЦК розглядає як випадок (абз. 2 ч. 1 ст. 617 ЦК та ч. 2 ст. 218 ГК). Своє тлумачення терміну форс-мажерних обставин дала і [B]Державна податкова адміністрація України[/B] (Лист № 15183/7/23-5317 від 10.08.2004), яка вважає, що до форс-мажорних обставин слід відносити:• надзвичайну і непереборну за наявних умов силу, дія якої можебути викликана винятковими погодними умовами і стихійним лихом (ураган, буря, повінь, нагромадження снігу, ожеледь, землетрус,пожежа, просідання і зсув ґрунту, замерзання моря, закриттяморських проток, які трапляються на звичайному морському шляху міжпортами відвантаження і вивантаження, інше стихійне лихо)• або непередбачені ситуації (випадки), що відбуваються незалежно від волі і бажання замовника або виконавця (війна, блокада, страйк, аварія), що призводять до порушення умов укладених контрактів.[B]Вищий господарський суд України[/B] (ВГСУ) у листі від 09.09.2001 р. під назвою «Зауваження до Господарського кодексу» виклав свою аргументовану позицію. Було роз’яснено, що поняття непереборної сили — це лише стихійні природні явища, а поняття форс-мажора – тільки виняткові події суспільного життя. Тобто йдеться про те, що ці два поняття є різними за змістомНа теоретичному рівні також тривають дискусії і єдиного погляду на тлумачення цього поняття не спостерігається.[B]І. Зайцев[/B] наводить такі різновиди форс-мажорних обставин, виділяючи три групи (І. Зайцев. Якщо завтра війна // Контракти. — № 37. — 12.09.2005): 1) Природні явища, серед яких землетруси, паводки, цунамі, снігові заноси, пожежі (якщо викликані стихією і тощо). 2) [B]Обставини публічного характеру[/B] (бойкоти, забастовки, війни і [B]т. д[/B].). 3) Дії влади чи так званий юридичний форс-мажор (ембарго, заборона перевезення вантажів і т. д.).З точки зору [B]А. Лобкова [/B]форс-мажорними в законодавстві і договірній практиці визнаються (А. Лобков. Підприємницький ризик, форм-мажор і договірні зобов’язання // http: www.putevoditel.kz10.10.2006): а) непереборна сила б) надзвичайна обставина, яку неможливо передбачити чи запобігти в) подія, яку неможливо передбачити чи запобігти чи усунути будь-яким способом г) непередбачувана обставина, що порушує плани д) законодавчі акти і заборонні рішення органів державної влади.Підводячи підсумки даного дослідження, автор вважає , що є достатні юридичні підстави віднести девальвацію національної валюти України до форс-мажерних обставин, а саме- ВИПАДКУ ( ст. 617 ЦК) )- [B]виняткової події суспільного життя публічного характеру, яку неможливо передбачити, чи запобігти, чи усунути будь-яким способом.[/B][B]Ця подія суспільного життя має всі ознаки, характерні поняттю «ВИПАДОК[/B]» , що застосовується законодавцем в статті 617 ЦК, як підстава для звільнення від відповідальності за порушення зобов’язання:• [B]обставина носить зовнішній щодо діяльності сторін характер[/B]• [B]неможливість запобігти чи усунути чи відвернути обставину засобами, наявними у сторін[/B]• [B]винятковість обставини[/B]• [B]надзвичайність обставини[/B]• [B]непередбачуваність обставини[/B]• [B]публічність [/B]"

Cuba дуже цікавий документ, ДЯКУЮ за можливість ознайомитись з ним . У вашій ситуації дане свідоцтво допомогло боржнику уникнути відповідальності за не виконання умов кредитного договору?

Весна *, честно скажу-я не знаю. Но я считаю, что ОБЪЕКТИВНО!!!! имеет место самый настоящий форс-мажер. Мне до глубины души обидно за государство, которое в такое время просто [qoute]кинуло[qoute] своих граждан. Я выставила этот документ, как соломинку.........

Cuba, супер! Зразу докази і заперечення на позовну заяву банку? Цікаво чи є подібна практика в судах.

Cuba з Вашого дозволу скористаюсь цією інформацію для вирішення деяких особистих питань.

DRUNJA, так є. Позичальник почав порушувати графік оплат по кредитному договору, здійснювати щомісячні проплати не в повному обсязі та із порушенням строків. В з[qoute]язку з цим банк застосував до позичальника фінансові санкції-нарахування пені та штрафів на суму простроченої заборгованності. Ухвалою суду позичальника було звільнено від фінансової відповідальності за неналежне виконання взятого забов'язання :банку було заборонено нараховувати пеню та штрафи, оскільки в суді було доведено настання для позичальника обставин форс-мажорного характеру.

Cuba, щиро дякую за зроблену Вами РОБОТУ ! Нашого полку добавилось.

еще учась в первом интитуте(я по первой профессии инженер), я точно знала, те определения, которые вы к статит и привели в своих примерах. Но и в них я не нашла того, на что вы попытались сослаться . Кроме того описание форс мажора есть в достаточном количестве в страховых документах, почитайте страховые полисы любой формы и любой фирмы. Там кризиса в помине нет. Кризис- это не стихийное бедствие, которое носит неопреодолимую силу. Кризис преодолевается. А когда человек берет кредит- он рассчитывает свои возможности и какое отношение имеет кризис к форс-мажору, убейте не понимаю. Кроме того, в силу ваших умозаключений, получается, что утрата человеком работы - тоже форс мажор?! В данном случае я бы назвала это сложившейся экономической ситуацией. Тем более что непоправимых последствий такой [qoute]мажор[qoute] слава богу не наносит, а разлад происходящий во всех отраслях и сферах хозяйства -устраняется путем правильного и своевременного планирования. Капитал не зря читать заставляли раньше. Экономические кризисы были и будут а обязательства исполнять нужно всем. А то в вашем случае получилось, что на Иванова кризис подействовал хуже чем на Петрова, но Петров напрягает свои [qoute]мышицы[qoute], трудится и платит по кредитам, а Иванов наваял слов, договорился с судьей и на тебе и кредиты не платит и ответственности не несет. Да ужж, ....исправила опечатки

Уважаемая mary! 1.Для кого война, а для кого и мать родна! Изменение экономической ситуации привело к падению товарооборота в розничном ретейле Украины в 2009 г на 20%, зато на столько же выросли интернет-продажи. Разоряются рестораны, зато увеличились продажи в фаст-фудах. Падают продажи в Торговых центрах, зато растут на рынках. Да, одни и те же экономические обстоятельства действуют на различных субъектов экономических отношений по разному.2. Экономический кризис сам по себе не есть форс-мажером. Для заемщика валютного кредита форс-мажером есть девальвация национальной валюты (гривна входит в пятерку мировых валют, наиболее девальвировавших). А для другого субъекта форс-мажером есть совокупность обстоятельств, которые вызваны экономическим кризисом (см. обоснование ТТП)3.Взятые обязательства исполнять НУЖНО всем. 4.Никого ни к чему НЕ ПРИЗЫВАЮ.

"[B]Девальвація місцевої валюти до долара, %[/B]1. Україна - 58,0% на 4 квартал 2008 року2. Румунія- 38,0% на жовтень 2008 року - березень 2009 року3. Росія- 35,0% на жовтень 2008 року - березень 2009 року4. Мексика- 26,0% на 4 квартал 2008 року5. Угорщина- 23,0% на жовтень 2008 року - березень 2009 року6. Латвія- 7,5% на 1 квартал 2009 року7. Литва- 6,8% на 1 квартал 2009 року8. Сінгапур- 5,6% на 1 квартал 2009 року9. Естонія- 3,4% на 1 квартал 2009 року10. Тайвань- 3,2% на 1 квартал 2009 рокуДанные взяты с сайта http://www.epravda.com.ua/publications/4ae997cb837ca/"

Ну и что? Это смертельно? Куба,мой вам совет, не делайте медвежью услугу нотариусам, а то как банки стукнут вас другим концом вашей же палки! Это им, банкирам выгодно, чтоб суд признал кризис форс мажором, - потому что это вид их основной деятельности, напрямую связанный с получением прибыли. Один ваш прецедент может вызвать в стране бурю продаж имущества залогодателей. а людям которые умеют читать не только банковские но и нотариальные форумы- даст карты в руки!

mary я не зрозуміла вашу репліку [QUOTE]не делайте медвежью услугу нотариусам, а то как банки стукнут вас другим концом вашей же палки![/QUOTE] що саме ви мали на увазі?

Все правильно сказала [B]mary[/B], в кредитных договорах тоже есть форс-мажор.Начнут стягивать.

Я не вижу, какое именно наступает обстоятельство непреодолимой силы у кредитора по кредитному договору. В общем-то свои обязательства по Договору он уже исполнил: кредит заемщику предоставлен, график погашения утвержден. Алес.[QUOTE]Начнут стягивать[/QUOTE][B]Стягивать начнут. И бить будут[/B]. Вот что заявил во время круглого стола в октябре 2009г Голова правліня «ВТБ Банку» (Україна) Вадим ПУШКАРЬОВ: [qoute]Не маючи можливості вирішити питання повернення боргів цивілізованим юридичним шляхом, банки муситимуть звертатися до криміналітету — це буде їхній останній крок. З іншого боку, і це вже почалося, боржники, яких починають «щемити» по повній програмі, теж звертаються до криміналітету. Ось де, я гадаю, відкриється скринька Пандори і розпочнеться одночасно і судове, і кримінальне свавілля. Фільм «Бандитський Петербург» здаватиметься усім доброю казкою.....В банкірів залишається лише один шлях: зціпити зуби, зібрати всі сили, [B]рвати несумлінних боржників[/B] і виживати[qoute]Газета [qoute]дзеркало тижня[qoute] № 40 (768) 17 — 23 жовтня 2009 http://www.dt.ua/2000/2040/67475/По поводу:Україна - 58,0%[QUOTE]Ну и что? Это смертельно?[/QUOTE]Нет, это не смертельно, это- дефолт. Но как показал опыт Исландии: жизнь после дефолта существует:))По поводу:[QUOTE]стукнут вас другим концом вашей же палки![/QUOTE]-ну эт не ко мне, эт к Льолику....Поскольку тема исчерпала себя, протягиваю руку всем оппонентам.Далее-текст только для мальчиков. [B]Банк пише КЛІЄНТУ[/B]:Шановний КЛІЄНТ!Як Вам відомо, на ринку фінансових ресурсів жопа повна, НБУ міняє ставку такчасто, як порядна блондинка труси, ми понавидавали кредитів, зрубали трохибабла, бабло пішло на б...дєй і Хеннесі... кароч, думали, що баблавистачить тим лохам, які в нас розмістили депозити, але кинулись рахувати -сцуко, не ффатає!!! Ну, депозити тим лохам все одно невідомо, коли віддамо, алебабло нам зараз треба, бо коньяк і курорти дорожчають.У зв'язку з цим, чи не були б Ви так ласкаві напрягти Вашу дупу, іроздуплитися нам не на 15% річних, які ми Вам по кредиту дали, а, скажем, змоменту отримання цього листа вважати відсотковою ставкою 25%? О!!Кароч, ми тут вносимо зміни, то шоб ви були в курсі, ага. Якщо ж Ви з підвищеннямвідсоткової ставки не згодні - тоді несіть нам всю суму боргу по кредиту, ійух з Вами.З повагою, топ-топ-топ менеджер банку [qoute]О.Б'Є.Банк[qoute][B]КЛІЄНТ пише банку:[/B]Шановні представники однієї з трьох найдавніших професій (як відомо, це -повії, лихварі і розбійники, виберіть самі, до кого Ви відноситеся, бо язатрудняюсь).Я, та вся моя сім'я гірко ридала над Вашим листом, де Ви описували труднощі,які настигли Вашу фінансову установу і Вас особисто. Щиро шкодуємо, що середцих проблем немає чуми, пожежі, землетрусу, безпліддя, снігової лавини,виверження вулкану, імпотенції та активної участі в мітингу на підтримкуНаталії Вітренко, який проводитиметься в Івано-Франківську. Чудово розумію,що якщо зараз не підняти відсоткову ставку по кредитах - то когось з Вашихтоп-менеджерів можуть підняти в повітря на намиленій краватці. І, звичайно,проникшись Вашими турботами - я категорично погоджуюся зі зміною відсотковоїставки. Але Ви пропонуєте з 15% річних збільшити до 25% річних, а япогоджуюся з 15% річних збільшити до 15,01% річних.У зв'язку з цим, як бачите, я не висловив заперечень проти факту збільшеннявідсоткової ставки, тому не повинен нести і достроково погашати всю сумукредиту. Разом з тим, я, приймаючи Вашу пропозицію про збільшеннявідсоткової ставки, даю згоду на її збільшення виключно до 15,01% річних, щой прошу відобразити в тому іншомовному документі, який Ви нарекли [qoute]Договор опрєдоставлєніі займа[qoute].І в сраці я Вас маю. КЛІЄНТ

" на №19 - мне понравилось, талант виден невооруженным глазом.Кстати о [qoute]паяльниках[qoute] ( типа 1990-1995 г.г.) разговоры слышал...По поводу [qoute]кризис = форс-мажор[qoute] не согласен, притянуто за уши."

[QUOTE] я категорично погоджуюся зі зміною відсотковоїставки. Але Ви пропонуєте з 15% річних збільшити до 25% річних, а япогоджуюся з 15% річних збільшити до 15,01% річних.[/QUOTE]юридично подковано висловився

шановні колеги хтось скористався на практиці цією порадою?який порядок отримання даного свідоцтва через торгово-промислово палату?чи існує взірець типової заяви для отримання такого свідоцтва, я натрапила на таку заяву, але нажаль не зберегла, а зараз не можу знайти:((

Торгово-промислова палата Українидоговірно-правове управліннявул. Велика Житомирська, 33, Київ, МСП, 01601від______________________Адреса: ____________________________р. між КБ «____», як кредитором, та мною, __________, як позичальником, був укладений кредитний договір №_______(далі – Договір), згідно з яким Банк надав мені кредит у розмірі ______(______) доларів США, на строк до _______р. із використанням відсоткової ставки у розмірі _____% річних.Включно до ____2008 року зобов’язання за Договором виконувалися мною належним чином.Однак, у зв’язку з розгортанням світової фінансово-економічної кризи, неготовністю національної економіки до протидії цій кризі тощо (що відображено, зокрема, у рішенні Ради національної безпеки та оборони України від 20 жовтня 2008р., введеному в дію Указом Президента України від 24.10.2008 № 965/2008 Законі України «Про першочергові заходи щодо запобігання негативним наслідкам фінансової кризи та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» Указі Президента України від 17.11.2008 №1046/2008 та проектах інших нормативних актів), відбулася істотна зміна економічних умов у країні, зокрема, різке зростання офіційного та комерційного курсів долару США по відношенню до національної валюти (офіційний курс станом на момент укладення Договору - ___,00 грн. за 100 дол. США, станом на дату звернення – 770,00 грн. за 100 дол. США).У той же час, я отримую дохід у національній валюті України, і для виконання зобов’язань за Договором вимушена (ий) придбавати іноземну валюту за комерційним курсом українських банків (станом на момент укладання Договору #8776 ___,00 грн. за 100 дол. США станом на дату звернення #8776 __,00 грн. за 100 дол. США), що робить для мене неможливим виконання Договору на даний час.На підставі викладеного, ПРОШУ:Здійснити правову експертизу Договору на предмет настання форс-мажорних обставин та видати відповідний сертифікат.Додаток: на __ арк..З повагою,«__» _____ 2009 ________________ ___________[U]поділіться досвідом вирішення проблеми сплати по кредиту.[/U]

і ще один взірець з форуму2008 г. между ОАО «---------» (дальше – Банк) и мною, ------- как заёмщиком, был заключён кредитный договор №------- (дальше – Договор), согласно которому Банк предоставляет мне кредит в сумме 26760,00 долларов США (двадцать шесть тысячь семьсот шестьдесят долларов США 00 центов), на срок 84 месяца (дата окончательного погашения кредита .2015 года)..2009 года была проведена реструктуризация кредита, а именно фактическаязадолженность за суммой кредита увеличилась на сумму задолженности по процентам.Начиная с момента заключения Договора, я добросовестно исполняла свои обязательства по Договору.Но события, находящиеся вне разумного контроля как с моей стороны, так и со стороны Банка, а именно развитие кризисных явлений в финансовом и реальном секторах экономики Украины и, в регионе Полтавской области, что отображается, в частности в издании государственными органами законодательных и подзаконных актов (Закон Украины № 639-4 от 31.10.2008 г. «О первоочередных мерах по предотвращению негативных последствий финансового кризиса и внесение изменений в некоторые законодательные акты Украины» и др.), привели к существенному изменению экономических условий в государстве. В следствии чего, выше описанные события привели к существенному изменению курса гривны по отношению к доллару США (официальный курс на момент заключения Договора = 484,2495 грн. за 100 долларов США, на момент обращения = 799,6381 грн. за 100 долларов США).Так же, выше описанные события прямо и существенно снижают финансово-хозяйственную активность и, соответственно, мои денежные доходы.Поскольку я получаю свои доходы в национальной валюте Украины, и для исполнения своих обязательств по Договору, я вынуждена приобретать иностранную валюту по коммерческому курсу украинских банков (коммерческий курс на момент заключения Договора = 472,00 грн. за 100 долларов США, на момент обращения = 824,00 грн. за 100 долларов США).В момент заключения Договора я исходила из того, что резкое изменение соотношения гривны с валютой кредита не наступит и если бы я могла предусмотреть такое резкое изменение, то не стала бы заключать Договор на таких условиях (а, к примеру, взяла бы кредит в национальной валюте).Так же, причины падения курса гривны не могут быть устранены мной при всей моей заботливости и осмотрительности, поскольку данные причины не зависят от моей воли, а связаны с объективными изменениями ситуации на валютном рынке. И дальнейшее выполнение Договора в условиях стремительного падения курса гривны по отношению к валюте кредита приведет к явному нарушению соотношения, как моих имущественных интересов, так и имущественных интересов Банка и лишит меня того, на что я рассчитывала при заключении договора.В момент заключения Договора ни я, ни Банк не могли ни предвидеть, ни предотвратить доступными разумными мерами наступления существенных изменений обстоятельств, которые препятствует мне исполнять свои обязательства в полном объёме по Договору на данное время.В связи с изложенным, хочу добавить, что дальнейшее выполнение Договора на первоначально согласованных условиях будет свидетельствовать о нарушении одного из принципов гражданско-правовых отношений, закрепленных в статье 6 ГК Украины, а именно принципа справедливости.На основании выше сказанного, ПРОШУ:провести правовую экспертизу Договора на предмет существенных изменений обстоятельств, которыми я и Банк руководствовались при заключении Договора.Приложения:С уважением,НО!!!! Дело в том, что у меня в договоре пункт о том, что я беру валютный риск на себя. Как тут быть? Что скажете?

Рибка, сама по себе девальвация национальной валюты не есть форс-мажером. Имеем десятки примеров, когда в условиях девальвации некоторые субъекты хозяйственной деятельности в Украине наоборот получили толчок в своем развитии и увеличили свои доходы (как пример, существенное по сравнению с предыдущими периодами увеличение объема продаж через интернет-магазины). Нужно выстраивать ваше обоснование на том, каким именно образом девальвация отразилась на вашей лично деятельности, что привело к невозможности..... и т.д. Получив на руки такое Свидетельство-решите, что вы с ним будете делать дальше в суде. Согласно ст.617 [qoute]Особа, яка порушила зобов'язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.[qoute] То есть смело можно просить суд об освобождении от ответственности за нарушения (начисления банком пени и штрафов). Просить суд от освобождения от исполнения самого обязательства (ст. 607) -это уже круто, но можно……..Смотря какую цель вы преследуете.

Форум

Інформаційний ресурс

Свидетельство о наступлени обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажера)

Хто зараз онлайн