Представник ЮО діє на підставі довіреності.

[Льолік]

[QUOTE]и что вы разбираться не будете: кто и на что у вас доверку выдает?[/QUOTE]Я буду разбираться, кто имеет право выдавать доверенность (а не доверку). А нотариус, который будет удостоверять договор, будет разбираться, кто имеет право принимать решение об отчуждении.Вы опять так и не поняли. В вашем примере доверенности вообще никто не имеет право выдавать.Отчуждение и выдача доверенности - это разные действия. Или для Вас это одно и то же?Имущество отчуждает не директор, а юрлицо, и, поэтому поверенный будет представлять юр. лицо, а не директора. И поэтому, при удостовернии довернности, мы проверяем, имеет ли право юрлицо, а не директор распоряжаться имуществом.Вы же сами писали в № 62 1. Представник може бути уповноважений на вчинення лише тих правочинів, право на вчинення яких має особа, яку він представляє.

[VITAminka]

[QUOTE]Отчуждение и выдача доверенности - это разные действия. Или для Вас это одно и то же?[/QUOTE]для меня это разные вещи. [QUOTE]Имущество отчуждает не директор, а юрлицо[/QUOTE] вы похоже так и не поймете - имущество отчуждает юр.лицо в ЛИЦЕ КОГО? КТО ИМЕЕТ ПРАВО ОТЧУЖДАТЬ ИМУЩЕСТВО ОТ ИМЕНИ ЮР.ЛИЦА?[B]если директор не имеет на это право, то он не может уполномочить сделать это ОТ ИМНИ ЮР,ЛИЦА[/B]!! [QUOTE]Я буду разбираться, кто имеет право выдавать доверенность (а не доверку). [/QUOTE] вас пугает слово [qoute]доверка[qoute]? не бойтесь. это то же самое,что и доверенность, только сокращенно.а если ДОВЕРЕННОСТЬ имеет право выдавать [B]и[/B] дирктор [B]и [/B]президент? я так понимаю,что смотреть кто КАКУЮ и на что вы не будете. вам важно само слово - ДОВЕРЕННОСТЬ!

[VITAminka]

я вот представила ситуацию - приходит ко мне представитель с доверкой от юр.лица. доверка выдана [U]директором[/U] на продажу недвиж.имущества.показывают мне все докумнеты по юр.лицу, а я смотрю и вижу - так директор не может распоряжаться недвижимым имуществом, он распоряжается только движимым. а недвижимым распоряжается [U]ГЕНЕРАЛЬНЫЙ[/U] директор. и куда мне послать этого представителя с его ДОВЕРЕННОСТЬЮ от имени юр.лица?

[Льолік]

VITAminka-снежинка, ну а если генеральный директор не имеет права выдавать доверенности, а директор имеет право? Да и как Вы это узнаете, если для сделки Вы Устав не требуете?)))))))

[Куница]

б................, у меня уже мозги закипели, блин!Ну правильно Вы пишете в № 73, так Льолик тоже правильно....я фигею -извиняюсь за ненорматив, но в чем, гад, разногласия теперь................?????? Не, я завтра усьо это прочитаю....на свежую голову.:)))))))))))))000 Ну янимагу!!!!!!!

[Льолік]

Выдавать доверенности от имени юрлица и распоряжаться имуществом - это разные вещи.[QUOTE]Вы же сами писали в № 62 1. Представник може бути уповноважений на вчинення лише тих правочинів, право на вчинення яких має особа, яку він представляє. [/QUOTE]Кого представляет поверенный?

[Ынотио]

шарики-фонарики они говорят об одном и тоже только с разных углов, самое интересное каждый прав и цель одна)))

[Льолік]

шарики-фонарики, в 73-м не правильно. Полномочие выдавать доверенности не равно полномочию распоряжаться имуществом. И наоборот.Лицо может быть уполномочено выдавать доверенности, но не уполномочено распоряжаться имуществом, и это не лишает его права выдать доверенность от имени юрлица на распоряжение имуществом.

[VITAminka]

[QUOTE]ну а если генеральный директор не имеет права выдавать доверенности, а директор имеет право[/QUOTE] а разве в уставе написано конкретно полномочия по відаче доверенностей? а учредительных докумнетах даже слова [qoute]доверенности[qoute] нет.там написаны полномочия по совершению правочинов от имени юр.лица. и у нескольких должностных лиц могут быть полномочия по совершению разных по сути правочинов (приобретение/отчуждение/передача в оренды и пр.). и вот в части совершения СВОИХ полномочий и действует каждое должностное лицо. если директору предоставлены полномочия по приобертению, значит он может совершать любые правочины (выдавать доверенности, заключать договора), связанные исключительно с приобретением.[QUOTE]Да и как Вы это узнаете, если для сделки Вы Устав не требуете?)))))))[/QUOTE] придется обращаться в спецслужбы )

[VITAminka]

[QUOTE]Кого представляет поверенный?[/QUOTE][QUOTE]юр.лицо - это субъект отношений. а как же этому субъекту принимать участие в отношениях? устав и свидетельство ничего подписать не могут ) подписать может человек/орган,состоящий из людей.при этом действет юр.лицо! само!оно так реализует свои права и выполняет обязанности, так выступает субъектом.в этом случае как-бы его ЧАСТЬ, его компонент действет от его имени. так как рука человека подписывает документ.вот представьте себе аналогию :человек состоит из органов и частей тела. [B]и должно быть в Уставе человека написано какой именно орган/часть тела может подписывать договора. вот уставом предусмотрено, что догвора может подписывать рука или ухо. [/B]при этом считается, что подписывается ЧЕЛОВЕК[/QUOTE]для этого и есть разделение полномочий между органами(должностными лицами). [B]хоть они все и представляют юр.лицо, НО они не могут выполнять полномочия друг друга![/B][QUOTE]Лицо может быть уполномочено выдавать доверенности[/QUOTE] [U]не ну вы и правда где-то видели, чтоб в учредительных докумнетах в полномочиях долж.лица было написано - [qoute]выдавать доверенности[qoute] без разницы на что[/U]?это не полномочие. полномочие - это представлять юр.лицо в отношениях (распоряжение имуществом, приобретение имущетсва).нет полномочия: выдать доверенности без указания на соверешние каких именно действий.

[Куница]

Ынот Новый Год!,на № 77, дак я то же самое им в № 66 и написала:читаю одного - он все это проверяет, - я так же делаю,читаю другого - тоже все это же проверяет и право- и дееспособность, и полномочия представителяи я все так же делаю ОДНО И ТО ЖЕ!!!!!Теперь у меня бдзик, в чем суть разногласий ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ДЕЙСТВИЙ, ЕСЛИ одинаково практикуем??? Не, це надо с утрица на свежую голову!:)))))))))))))))))))))))))

[Льолік]

[QUOTE]не ну вы и правда где-то видели, чтоб в учредительных докумнетах в полномочиях долж.лица было написано - [qoute]выдавать доверенности[qoute] без разницы на что?[/QUOTE]Вы меня пугаете. Да это практически в каждом уставе.[QUOTE]если директору предоставлены полномочия по приобертению, значит он может совершать любые правочины (выдавать доверенности, заключать договора), связанные исключительно с приобретением.[/QUOTE]?????????Гениальный вывод.Занавес.

[Dali]

Капець! Я зажди, при посвідчені довіреності перевіряла повноваження директора на підписання цієї довіреності. І якщо вимагається згода іншого органу на укладення договору, то вимагала надати цю згоду. Я думала, що так вчиняють всі нотаріуси, бо повністю згідна з аргументами Вітамінки -нотаріус зобов'язаний, посвідчуючи довіреність на вчинення якихось дій від імені юр. особи, перевірити, чи може директор сам приймати такі рішення, чи має отримати дозвіл, тобто чи міг би він підписати договір без дозволу. А не тільки перевірити, чи має право надати довіреність. Правда, коли по довіреності від юр.особи продається щось, то я, підозрюючи що нотаріус може думати не так, як я, вимагаю привезти представникові оригінали статутних документів. І, відповідно трохи розслабляюсь і не перевіряю, якщо мова не йде про відчуження майна.

[adelija22]

А у меня по довер от им. банка действует начальник 1 отделения. Как быть проверять дее правосп. отделения?

[Льолік]

[QUOTE]нотаріус зобов'язаний, посвідчуючи довіреність на вчинення якихось дій від імені юр. особи, перевірити, чи може директор сам приймати такі рішення, чи має отримати дозвіл, тобто чи міг би він підписати договір без дозволу.[/QUOTE]Где это написано?!Трудно жить без пистолета...

[VITAminka]

[QUOTE][QUOTE]если директору предоставлены полномочия по приобертению, значит он может совершать любые правочины (выдавать доверенности, заключать договора), связанные исключительно с приобретением.[/QUOTE]?????????Гениальный вывод.[/QUOTE] а в чем его гениальность, этого вывода?[QUOTE]Вы меня пугаете. Да это практически в каждом уставе.[/QUOTE] посмотрела три последних устава - в двух из них примерно так [qoute]діє від імені товариства при посвідченні угод та вчиненні інших юридичних дій[qoute]еще в одном примерно тоже самое и есть слова [qoute]видає доручення[qoute].[QUOTE][QUOTE]нотаріус зобов'язаний, посвідчуючи довіреність на вчинення якихось дій від імені юр. особи, перевірити, чи може директор сам приймати такі рішення, чи має отримати дозвіл, тобто чи міг би він підписати договір без дозволу.[/QUOTE]Где это написано?![/QUOTE] [U]єто написано там же, где ЄТО ЖЕ написано дл ятого нотариуса, который совершает ЛЮБОЙ правочин от имени юридического лица (сделку, доверенность и пр).где написано, что нотариус, совершающий сделку от юр.лица (когда выступает сам директор или др.) должен проверить - а имеет ли этот директор право заключать такие правочины?[/U]по-моему, гениален ваш вывод: если директор хочет выдать доверенность, то надо проверить лишь факт наличия у него права на выдачу такой доверенности. без разницы НА ЧТО это доверенность выдается.повторю еще раз:довереность выдается [B]на соверешение определенных юридически значимых дейсвтий[/B], а не просто на непонятно что. [B]и если директор САм не имеет права выполнять эти дейсвтия, как он может уполномочить кого-то это делать?[/B] что в этом непонятного я уже не знаю!

[Куница]

Ой,Вы еще не разошлися????:)))))))))))Шото это мне напоминает, вроде бы как тему про доверенность :))))), все тоже вроде бы со спора начиналось! А чем закончилось???????? :))))))VITAminka-снежинка, между нами -девочками ---- они с ним знакомы!!!! Вторая серия [qoute]Брат два![qoute]Люди, ну ладно, Вы ж обое правы, просто действительно под разным углом зрения смотрите на одно и то же............а я :)))))уже..........телескоп взяла, шобы сразу усьо видеть в 3-д формате!!!!!!!

[Marysia.]

банк даёт заявку по форме на внесение в реестр ипотек, а запрет накладываете на основании договора, в котором есть пункт,
по документам банка достаточно доверенности и приказа о назначении на должность плюс Вытяг, но это на Ваше усмотрение

как это на Ваше усмотрение???????????????есть Инструкция и там четко прописано как мы проверям дее и правоспособность юр.о......

что Вы имеете ввиду, если доверенность то нотариус проверил право и дее способность! можете брать уставные можете не брать - на Ваше усмотрение

Енотик прав на 100 пудов. дееспособность проверял нотариус, удостоверивший доверенность. Наше дело проверить по вытягу из реестра юр осиб что такие имеют право давать доверенности, банк работает и имеет право кредитовать. ПСЕЕЕЕЕ!!! Проверяем доверенность , ,бланк доверенности, проверяем приказ о назначении, если есть положение о филии- прикладываю и его. С него можно снимать копию - оно в оригинале. Удостоверительная с представителем

[Nonna]

так я имела ввиду Вытяг , потому как из сообщения следовало , что именно Вытяг "на усмотрение ".....

накинулись то как...

[Доктор ZAZ]

Ынотио
Снял шляпу.
Господа, почитайте закон и инструкцию. По моему понятно написано как проверяются полномочия представителя ЮО по доверенности.

[Nonna]

Ынотио
Снял шляпу.
Господа, почитайте закон и инструкцию. По моему понятно написано как проверяются полномочия представителя ЮО по доверенности.

а где Вы увидели в наших сообщениях , что мы этого не читали? сыр-бор разгорелся по поводу Вытяга и то из-за неккоректно построенного предложения.....

[Stella Artois]

Скажите пожалуйста, а в какой наряд вы складываете заяву банка про накладення заборони та повидомлення про обтяження ипотекой? Раньше это были отдельные наряды, а сейчас остался только 02-32.

[Доктор ZAZ]

Ынотио
Снял шляпу.
Господа, почитайте закон и инструкцию. По моему понятно написано как проверяются полномочия представителя ЮО по доверенности.

а где Вы увидели в наших сообщениях , что мы этого не читали? сыр-бор разгорелся по поводу Вытяга и то из-за неккоректно построенного предложения.....

Из Ваших личных сообщений - нигде.
Это к этому

для банку статут та довіреність Питання, які документи я ще повинна вимагати у сторін,

относилось

[наивная дура]

Наше дело проверить по вытягу из реестра юр осиб что такие имеют право давать доверенности, банк работает и имеет право кредитовать.

А что по Вашему, нотариус, оформляя доверенность, не проверял имет ли право тот кто подписал доверенность ее давать и не проверил входят ли в круг полномочий банка полномочия по доверенности?!!!

Я кроме доверенности и приказа о зачислении на должность (если это указано в доверенности!) ничего не требую. Штапм ставлю обычный, без проверки право-дееспособности.

[Льолік]

Енотик прав на 100 пудов. дееспособность проверял нотариус, удостоверивший доверенность. Наше дело проверить по вытягу из реестра юр осиб что такие имеют право давать доверенности, банк работает и имеет право кредитовать. ПСЕЕЕЕЕ!!! Проверяем доверенность , ,бланк доверенности, проверяем приказ о назначении, если есть положение о филии- прикладываю и его. С него можно снимать копию - оно в оригинале. Удостоверительная с представителем

Проверял. Но только дееспособность проверялась относительно нотариального действия, которое совершалось, то есть относительно выдачи доверенности. А относительно договора нотариус ничего не проверял.

[Льолік]

Наше дело проверить по вытягу из реестра юр осиб что такие имеют право давать доверенности, банк работает и имеет право кредитовать.

А что по Вашему, нотариус, оформляя доверенность, не проверял имет ли право тот кто подписал доверенность ее давать и не проверил входят ли в круг полномочий банка полномочия по доверенности?!!!

Я кроме доверенности и приказа о зачислении на должность (если это указано в доверенности!) ничего не требую. Штапм ставлю обычный, без проверки право-дееспособности.

Я так понял, что правоустанавливающие документы и вытяг вы тоже не берете?

[акква]

И что, все серьезно думают,что у нотариуса нет обязанности при удостовереннии договора, помимо проверки полномочий представителя ЮО , проверять право- и дееспособность ЮО? Заранее прошу прощения, отстала от жизни

[наивная дура]

Я так понял, что правоустанавливающие документы и вытяг вы тоже не берете?
Правоустанавливающие на банк? Нет, не беру. На недвижимое имущество конечно требую и Вытяг тоже, справки, согласия и т.д.

[Ынотио]

Енотик прав на 100 пудов. дееспособность проверял нотариус, удостоверивший доверенность. Наше дело проверить по вытягу из реестра юр осиб что такие имеют право давать доверенности, банк работает и имеет право кредитовать. ПСЕЕЕЕЕ!!! Проверяем доверенность , ,бланк доверенности, проверяем приказ о назначении, если есть положение о филии- прикладываю и его. С него можно снимать копию - оно в оригинале. Удостоверительная с представителем

Проверял. Но только дееспособность проверялась относительно нотариального действия, которое совершалось, то есть относительно выдачи доверенности. А относительно договора нотариус ничего не проверял.

при посвідченні довіреності нотаріус перевіряє правоздатність та дієздатність юридичної особи, а також чи відповідає обсяг наданих повноважень Статуту юридичної особи .

[Доктор ZAZ]

Льолік
Ну шо, понеслась в который раз?
Или лучше попирая правила форума в трынделку развернуть?

Вытяг при наличии доверенности я тоже беру, но исключительно для экономии нервов при проверках.
А так с Тортилой согласный я.
Да и ни как ты правильно проверить правоспособность банка не сможешь. Сам понимаешь почему. И неужели ты под каждую ипотеку ВЕСЬ пакет банковских учредительных и лицензий кладёшь? Так зачем вид делать?
Еще где то слышал, что с новыми ГУ и ХК у юрлич общая правоспоосбность счас.
Раньше была специальная.