Чи маю право отримати свідоцтво на спадщину ???

[Гр.Евген]

Ситуація наступна. Померає дід Іван 20.11.2003 р., відкривається спадщина на належний йому будинок. Будинок дід ІВан заповів своєму сину Петру. Син Петро не прийняв спдащину. Зараз онук Микола бажає прийняти спадщину. Онук Микола свою позицію мотивував нотаріусу наступним. На спадщину яка відкрилася після смерті діда Івана розповсюджуютсья норми ЦК України, оскільки спадщина відкрилася до набрання чинності ЦК але строк не її прийняття не закінчився до 01.01.2004 р.( згідно з п.1 постанови пленуму ВСУ від 30.05.2008 р.) Син Петро заяву про прийняття спадщини не подавав, з спадкодавцем на час смерті не проживав, таким чином він не прийняв спадщину. Онук Микола на час смерті діда Івана мешкав разом з ним. Відповідно до ст.1272 ч.2 ЦК Якщо виникнення у особи права на спадкування залежить від неприйняття спадщини або відмови від її прийняття іншими спадкоємцями, строк для прийняття нею спадщини встановлюється у три місяці з моменту неприйняття іншими спадкоємцями спадщини або відмови від її прийняття.Відповідно до ст 1268 ч.3 ЦК Спадкоємець, який постійно проживав разом із спадкодавцемна час відкриття спадщини, вважається таким, що прийняв спадщину,якщо протягом строку, встановленого статтею 1270 цього Кодексу,він не заявив про відмову від неї.Таким чином онук Микола у наступні три місяці належним чином прийняв спадщину. Невеличке уточнення, у діда Івана буд единий син Петро і єдиний внук Микола.НОтаріус відмовив Миколі у видачі свідоцтва про право на спадщину. Свою позиція він пообіцяв обгрунтувати законодавчо пізніше у письмовій відмові. На вашу думку чи законні дії нотаріуса і чи має право Микола отримати свідоцтво? Відповіді прошу законодавчо обгунтовувати.

[Nonna]

[B]Свою позиція він пообіцяв обгрунтувати законодавчо пізніше у письмовій відмові.[/B] - ждите обгунтованої пісьмової відмови....

[SELLA]

Обгрунтує правильно .... :)))))

[fabi]

чи законні дії нотаріуса - авжеж і чи має право Микола отримати свідоцтво? - БЕЗСУМНІ#769ВНО

[OLNIK]

[QUOTE]оскільки спадщина відкрилася до набрання чинності ЦК але строк не її прийняття не закінчився до 01.01.2004 р.( згідно з п.1 постанови пленуму ВСУ від 30.05.2008 р.)[/QUOTE]Вы сами без нотариуса определитесь, каким кодексом Вы намерены пользоваться или какой из них использовать?Пользоваться двумя сразу только потому что Вам так хочется, или выбирать из кодексов по критерию, мне так выгодно-нельзя. Такого в Переходных положениях нет- выбирать.

[Калина]

Гр.Евген, действия нотариуса правомерны. Как заметила OLNIK одновременно двумя кодексами пользоваться нельзя.Поэтому так как внук проживал по одному адресу с наследодателем ( а одновременно и в наследственном доме) то этим фактом внук принимает наследство по ГК УССР 1963года со дня открытия наследства, т.е. со дня смерти деда. Но все дело в том, что указанный ГК 1963 года предусматривал наследование внуками только по праву представления. Поэтому принять наследство по старому ГК, а оформлять свидетельство по новому ГК не получится. Лично я вижу выход только в судебном порядке доказывать факт принятия наследства сыном наследодателя - это оплата налогов, пользование вещами наследодателя, ремонт наследственного дома, владение сберкнижками, пользование плодами с садовых деревьев и т.д. и т.п. Опытный или толковый адвокат может подсказать выход.

[Гр.Евген]

Ув.Калина. Я і не думав користуватися двома кодексами. Я вказав, що на наші правовідносини розповсюджуються норми ЦК України, НАДАЛІ ВИТЯГ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 30.05.2008 N 7 Про судову практику у справах про спадкування З метою забезпечення однакового застосування законодавствапро спадкування Пленум Верховного Суду УкраїниП О С Т А Н О В Л Я Є дати судам такі роз'яснення: 1. Спадкові відносини регулюються Цивільним кодексом України( 435-15 ) (далі - ЦК), законами України від 2 вересня 1993 рокуN 3425-XII ( 3425-12 ) [qoute]Про нотаріат[qoute], від 23 червня 2005 рокуN 2709-IV ( 2709-15 ) [qoute]Про міжнародне приватне право[qoute], іншимизаконами, а також прийнятими відповідно до них підзаконниминормативно-правовими актами. Відносини спадкування регулюються правилами ЦК,якщо спадщина відкрилася не раніше 1 січня 2004 року. У разі відкриття спадщини до зазначеної дати застосовуєтьсячинне на той час законодавство, зокрема, відповідні правилаЦивільного кодексу Української РСР ( 1540-06 ) (далі - ЦК УРСР), утому числі щодо прийняття спадщини, кола спадкоємців за законом. Уразі коли спадщина, яка відкрилася до набрання чинності ЦК( 435-15 ) і строк на її прийняття не закінчився до 1 січня2004 року, спадкові відносини регулюються цим Кодексом.Таким чином вважаю дії нотаріуса неправомірними і збираюся довести це у суді

[Гр.Евген]

Звиняюся, я не вказав, що Микола проживав і був зареєстрований разом з дідом

[Гр.Евген]

та прийняв спадщину згідно з ст.1268 ч. цк України

[OLNIK]

[QUOTE]Відносини спадкування регулюються правилами ЦК,якщо спадщина відкрилася не раніше 1 січня 2004 року.У разі відкриття спадщини до зазначеної дати застосовуєтьсячинне на той час законодавство, зокрема, відповідні правилаЦивільного кодексу Української РСР ( 1540-06 ) (далі - ЦК УРСР), [B]утому числі щодо прийняття спадщини, кола спадкоємців за законом[/B]. Уразі коли спадщина, яка відкрилася до набрання чинності ЦК( 435-15 ) і строк на її прийняття не закінчився до 1 січня2004 року, спадкові відносини регулюються цим Кодексом.[/QUOTE]На момент смерті діда онук не входив до кола спадкоємців за живого батька, тому вважати його таким, що прийняв спадщину неможливо.Колом спадкоємців був його батько- син померлого.Якщо доводити, що він спадщину прийняв, то треба ще читати п.5 Перехідних положень до нового Цивільного кодексу,- [qoute]...застосовуються також до спадщини, яка відкрилася, [B]але не була прийнята ніким із спадкоємців [/B]до набрання чинності цим Кодексом[qoute]Якщо доводити, як це хочете Ви, що спадщина прийнята на підставі ст.1268 (проживанням)- то тоді старий кодекс,де онук не спадкоємець.Йому треба було звернутися з 01.01.2004 року з заявою до нотаріуса, бо саме з цього часу у ньоговиникло право на спадкування і його треба було реалізовувати.А Ви хочете довести, що спочатку була реалізація самого права, а право виникло пізніше.Це щось похоже на те, як приходить син разом з батьком до нотаріуса і батько каже- от хай син тут при мені напише заяву, що він відмовляється від спадщини після мене. Чи може така дія призвести до наслідку ? В законі є послідовність- відкриття, право на спадкування, реалізація права в порядку законом визначеному (заява, проживання), юридичний наслідок. Місцями переставити не можливо.

[OLNIK]

Додам ще- ніякий нотаріус не видасть через майже вісім років свідоцтво з сумнівним підтвердженням факту прийняття, керуючись Вашим розумінням наявності такого факту.Нотаріус обгрунтує відмову, а Вам прийдеться це доводити у суді і лише після рішення суду щось отримувати, чи ні.То чому зразу не піти в суд і просити встановити додатковий строк для прийняття, посилаючись саме на такий [qoute]колізійний[qoute] випадок, що стався на перехресті двох кодексів. І уже з рішенням, прийти до нотаріуса. Чи так, чи по-іншому, без суду не обійтися.Спадкове право в стосунках нотаріус- спадкоємець, це не чисто цивільне право, тут ні аналогія, ні власна думка спадкоємця не може бути підставою для нотаріуса на посвідчення юридичного акту.Якщо для Вас важливіше довести свою правоту нотаріусу, ніж реалізувати своє право як законом передбачено- то будь-які аргументи Ви не готові слухати.

[SELLA]

OLNIK.... ))))) МОЛОДЕЦЬ!!!!!!!!!!!!!!

[Гр.Евген]

[QUOTE][/QUOTE] річ у тому, що ст.1268, на яку я посилаюся це новий ЦК України, і так як в нашій ситуації строк для прийняття спадщини не закінчився до 01.01.2004 р. то на наші правовідносини розповсюджуютсья норми виключно нового ЦК України, де онук і являєтсья спадкоємцем, і належним чином прийняв спадщину (ст.1268 ч.3) у строки визначені ст.1272 ч.2 нового ЦК України.Відносини спадкування регулюються правилами ЦК,якщо спадщина відкрилася не раніше 1 січня 2004 року.У разі відкриття спадщини до зазначеної дати застосовуєтьсячинне на той час законодавство, зокрема, відповідні правилаЦивільного кодексу Української РСР ( 1540-06 ) (далі - ЦК УРСР), утому числі щодо прийняття спадщини, кола спадкоємців за законом. [B][B][B]Уразі коли спадщина, яка відкрилася до набрання чинності ЦК( 435-15 ) і строк на її прийняття не закінчився до 1 січня2004 року, спадкові відносини регулюються цим Кодексом.[/B][/B][/B]

[Marysia.]

внук при жизни отца - наследник по праву представления. Вам 20 раз про это сказали коллеги, а вы все никак понять не хотите. сын не получил. А внук не мог наследовать при живом отце. Точка. Вам в суд.

[Гр.Евген]

[QUOTE][/QUOTE]Ваша відповід заслуговує уваги і розмислення. Шановна, дуже цікава Ваша думка про застосування у даному випадку ст. 1265 ч.1 ЦК України (особливо якщо уважно прочати науково-практичний коментар до цієї статті)