Форум

Заявление имеет адресата. Даже если указать [qoute]в компетентні органи[qoute], содержание заявления выдаст, что это свидетельские показания, и в какие органы будет предъявлено это заявление.

а в РОссии можно......даже иногда нужно......и денюжку нотариус на этом зарабатывает приличную......

НЕ МОЖНО.Ця процесуальна дія передбачена ст. 132 ЦПК. Суд, який розглядає справу, у разі необхідності збирання доказів за межами його територіальної підсудності доручає відповідному суду провести певні процесуальні дії. В ухвалі про судове доручення викладається суть справи, що розглядається, обставини, докази, які повинен зібрати суд, перелік питань та ін. Протоколи і всі зібрані судом матеріали пересилаються до суду, що розглядає справу.

я делал заявление человека(гражданин Украины) в Россию о том, что он в браке не пребывает на территории Украины - это нужно для заключения брака там, в РФ. адресат - компетентные органы РФ. как видите он тоже утверждал определеный факт. и что? почему такое нельзя?почему нельзя такое же заяление напрвить в суд?[QUOTE] [B]что он подтверждает или не подтверждает какие - либо факты [/B][B]по сути исковых требований для суда.[/B][/QUOTE] вот именно в такой формулировке - НЕЛЬЗЯ. ПОДТВЕРЖДАТЬ факт и УТВЕРЖДАТЬ факт - это разные вещи. и тем более - никакой ссылки в заяве ни на какие исковые требования.еще раз говорю: заявление заявлению рознь. такст заявление формирует сам заявитель, а мы лишь подтверждаем, что лично он его подписал. [QUOTE]содержание заявления выдаст, что это свидетельские показания, и в какие органы будет предъявлено это заявление[/QUOTE] и мне посути все равно КУДА оно направлено, главное, чтоб смысл закону не противоречил.

только не нужно воспринимать мои слова как руководство к свидетельствоанию показаний. еще раз уточню этот момент: на практике это неосуществимо, потому как для суда нужны именно показания со ссылкой на конкретные обстоятельства дела, соблюдение процедуры и пр. (вторая часть сооб №9)

VITAminka + 1Однозначно можно, соблюдая п.п.260-262 Инструкции. То что данный документ не будет иметь для судьи силы допустимого и надлежащего доказательства - факт неоспоримый. Всегда предупреждаю людей об этом.

hornet, а что можно-то?

ст.159 Цивільно-процессуального кодексу!!!!!!!!!Нотаріус не може засвідчувати справжність підпису

VITAminka можно свидетельствовать подлинность подписи на заявлении физического лица в суд, но при условии, что текст заявления не будет противоречит п.п. 260-262 Инструкции.myrДля того, что бы судье исследовать доказательства, ему необходимо признать их таковыми, при условии, в первую очередь их допустимости, то есть соответсвия их получения установленным законом процедурам. Для отнесения пояснения физлица к свидетельским показаниям с дальнейшим их приобщением к материалам дела в качестве доказательств, необходимо неукоснительное соблюдение процедуры допроса свидетеля. При отсутствии таковой, судья может приобщить заявление физлица к материалам дела в качестве пояснений, но не примет их в качестве доказательств, а соответственно не будет опиратся на них при вынесении решения. Но это его головняк, принимать или не принимать в качестве [U]доказательства[/U], на ше же дело, поступать в соответствии с требованиями наших инструкций, и если текст заявления им соответствует, почему не свидетельствовать подпись под ним?Ну а при чем тут непосредственность судебного рассмотрения дела судьей, я честно, так и не понял.

trew я полностью согласен с такой точкой зрения. А еще : трудно искать черную кошку в темной комнате...особенно, если ее там нет.

[qoute]и мне посути все равно КУДА оно направлено, главное, чтоб смысл закону не противоречил[qoute].[qoute]можно свидетельствовать подлинность подписи на заявлении физического лица в суд, но при условии, что текст заявления не будет противоречит п.п. 260-262 Инструкции.[qoute]Тоись, я, нотариус, оформляю бамаженцию, приговаривая, что ее никто нигде никогда никуда не может предъявить и не может принять в качестве чего-либо для чего-либо? Заплатите, получите и идите, граждане дорогие.

При проверках, если в реестре в графе [qoute]Зміст нотаріальної дії...[qoute] нотариус пишет - [qoute]Засвідчено справжність підпису на заяві адресованій до ----- суду ---області, у якій він стверджує, що такого то числа у такий то час я бачив Іванова Івана Івановича на колгоспому ринку, і що цей Іванов ніяк у цей час не міг знаходитися в іншому місті[qoute] - ТО ПИШЕМО ЦЕ У ПОМИЛКИ

Астра, я не знаю что за бамаженции оформляете вы, а лично совершаю нотариальные действия. в том числе свидетельствую подлинность подписи, соблюдая прямо таки дотошно предписания инструкции относительно конкретного нотариального действия. и что не менее важно, соблюдая требование закона - разъясняя правовые последствия совершенного действия. и если ко мне обратиться человек за свидетельствованием подлинности своей подписи на заявлении, почему я должна ему отказать, учитывая что я его буду совершать в порядке выше мною описанном. и если вы забыли, то отказываем мы тоже не по своему желанию, а в предусмотренных случаях. когда действие совершать нельзя.

Ув. hornet! Я так понимаю, что Вы наделены законом соответствующими полномочиями и предупреждаете обратившегося к Вам заявителя о наказании за заведомо ложные показания либо за отказ от таковых. Увы, меня закон такими полномочиями не наделил!

Ex lege, Вы сейчас что хотите обсудить конкретный текст? ну давайте

Засвідчено справжність підпису на заяві адресованій до ----- суду ---області, у якій він стверджує, що такого то числа у такий то час я бачив Іванова Івана Івановича на колгоспому ринку, і що цей Іванов ніяк у цей час не міг знаходитися в іншому місті

во-первых: не забываем, что в заявлении должны быть указаны ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЕ факты. то,что человек что-то когда-то видел - не является таковым - это факт не имеет юридического значения - никак не вляет на права и обязанности. во-торызх: человек не может утвержадть НИЧЕГО про ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, делать заявления о том, кто и что МОГ делать.это даже в суде запрещено. а даывайте обсудим мой вариант заявления в суд: [qoute] я, иванов, в браке не состою[qoute] тоже в ошибку запишите?еще раз повторю, обощив все здесь сказанное: на практике то, что они хотят написать в таких заявлениях(покзаниях) - это на 99% заверять НЕЛЬЗЯ - то, что утверждают эти лица - не подподает под требования инструкции к докумнетам, на которых свидетельствуется подлинность подписи.а я всего лишь говорю как может это выглядеть в теории. таких заявлений НИ РАЗУ не видела (которые соответсвуют этим требованиям) и не делала.высказалась о том,что позиция :[qoute]ага, раз адресат в заявлении - это суд, значит это уже автоматически незаконно[qoute] - не соответствует законодательству.

VITAminka, я привела в пример то, что я лично видела записанным в реестре у нотариуса (конечно не дословно, но смысл я передала точно). Считаю, что такое заявление противоречит законодательству.

[qoute]разъясняя правовые последствия совершенного действия[qoute] - тоись: [qoute]Заявление, шо я вам оформила, вы нигде никогда никуда не может предъявить и никто нигде никогда не может принять ето заявление в качестве чего-либо для чего-либо.[qoute] Усе, закон нотариус соблюл, чао, громадяне.[qoute]только не нужно воспринимать мои слова как руководство к свидетельствоанию показаний[qoute] - зря, я ж поначалу хотела воспринять и поруководствоваться.

[QUOTE]Увы, меня закон такими полномочиями не наделил![/QUOTE]ВІК, ну кое-какими все-таки наделил...Стаття 102. Забезпечення доказів, необхідних для ведення справ в органах іноземних держав Нотаріуси забезпечують докази, необхідні для ведення справ в органах іноземних держав. Дії для забезпечення доказів провадяться відповідно до цивільного процесуального законодавства України.

[B]Астра [/B][I]Тоись, я, нотариус, оформляю бамаженцию, приговаривая, что ее никто нигде никогда никуда не может предъявить и не может принять в качестве чего-либо для чего-либо? Заплатите, получите и идите, граждане дорогие.[/I][B]ВІК[/B]Ув. hornet! Я так понимаю, что Вы наделены законом соответствующими полномочиями и предупреждаете обратившегося к Вам заявителя о наказании за заведомо ложные показания либо за отказ от таковых. Увы, меня закон такими полномочиями не наделил![B]Начну по порядку.[/B][U]Стаття 27. ЦПК України[/U]Особи, які беруть участь у справі, мають право...давати усні та письмові поясненнясудові...подавати свої доводи, міркування....[U]Стаття 5 ЗУ Про нотаріат[/U]Нотаріус [B]зобов'язаний[/B]:...сприяти громадянам, підприємствам, установам і організаціям уздійсненні їх прав та захисті законних інтересів, роз'яснювати права і обов'язки, попереджати про наслідки вчинюваних нотаріальних дій [U]Стаття 78 ЗУ Про нотаріат[/U]Нотаріус...засвідчують справжність підпису на документах, зміст яких не суперечить законові і які не мають характеру угод та не містять у собі відомостей, що порочать честь і гідність людини. Нотаріус ... засвідчуючи справжність підпису, не посвідчують факти, викладені у документі, а лише підтверджують, що підпис зроблено певною особою.[U]п 262. Інструкції [/U][B]Нотаріус не може[/B] засвідчувати справжність підпису фізичної особи на документі, у якому стверджуються обставини, право посвідчення яких належить лише відповідному державному органові (час народження, шлюбу, смерті, наявність хвороби,інвалідності, права власності на майно тощо). Справжність підпису на зазначеному документі може бути засвідчена у випадку, якщо документ призначений для подання до компетентних органів іншої держави. Так вот, руководствуясь указанными нормами, нотариус может, должен и обязан засвидетельствовать подпись человека под заявлением, содержание которого не противоречит перечисленным нормам права. Если человек хочет подать свои пояснения суду, он может подать их в усной, простой письменной форме, а также нотариально засвидетельствовать что именно его подпись стоит под документом. И не стоит путать [qoute]свидетельские показания[qoute] с пояснениями по делу, эти документы исходят от разных процесуальных лиц:свидетель не является стороной по делу, и не дает пояснений, а сторона по делу не есть свидетель и не дает свидетельских показаний, о даче коих заведомо ложно должен предупреждаться свидетель в установленном законом порядке. [B]Ex lege[/B]При проверках, если в реестре в графе [qoute]Зміст нотаріальної дії...[qoute] нотариус пишет - [qoute]Засвідчено справжність підпису на заяві адресованій до ----- суду ---області, у якій він стверджує, що такого то числа у такий то час я бачив Іванова Івана Івановича на колгоспому ринку, і що цей Іванов ніяк у цей час не міг знаходитися в іншому місті[qoute] - ТО ПИШЕМО ЦЕ У ПОМИЛКИПриведу Вам примерный текст: [qoute]До ________ суду м._______Заявая Петров АА, по сути предъявленных исковых требований могу пояснить следующее. В октябре 2008 года, я собирался продать свою квартиру по адресу ...... Иванову ИИ. ___2009 года, в нотариальной конторе по адресу_______, во время подготовки к заключению договора, оказалось что Иванов ИИ, на момент заключения договора не обладает оговоренной нами раньше суммой денег, и предложил мне продать квартиру дешевле. На что я ответил отказом и договор между нами заключен не был. Больше по поводу исковых требований сообщить ничего не могу. В связи с занятостью на работе. прошу рассматривать дело в мое отсутсвие[qoute] Объясните мне пожалуйста, уважаемый Ex lege, какие нормы материального или процесуального права Украины будут нарушены вследствие свидетельствования подписи Петрова под данным заявлением? И где, расскажите мне пожалуйста, от нотариуса требуют переписывать содержание заявления [qoute]що такого то числа у такий то час я бачив Іванова Івана Івановича на колгоспому ринку, і що цей Іванов ніяк у цей час не міг знаходитися в іншому місті[qoute] в графу 5 реестра? Нет, ну мне просто интересно?

[B]Астра[/B][I][qoute]разъясняя правовые последствия совершенного действия[qoute] - тоись: [qoute]Заявление, шо я вам оформила, вы нигде никогда никуда не может предъявить и никто нигде никогда не может принять ето заявление в качестве чего-либо для чего-либо.[qoute] Усе, закон нотариус соблюл, чао, громадяне.[/I]ну почему нигде и и никогда ??? Как пояснения - аж бегом принимаются, как свидетельские показания - однозначно нет. Вот это то и должен разъяснить нотариус, выяснить кто он процесуально в конеретном деле, и какую же же ему наконец нужно достигнуть цель, подавая подобное заявление. А с другой стороны, если честно, не вижу ничего предрассудительного в том, что нотариус закон [I][qoute]соблюл[qoute][/I]. Если не мы то кто же?

А тема то называется [B]подлинность подписи на свидетельских показаниях[/B].[U]На показаниях сидетеля - однозначно нельзя свидетельствовать.[/U]А мы про заявления....но тоже интересно и продуктивно. Буду знать что к ошибкам причисляют, и что надо писать в гр. 5 реестра.))

[QUOTE]подлинность подписи на заявлении о том, что человек видел[/QUOTE]Был на приеме человек, который не только видел, но и ощутил, и попросил засвидетельствовать подпись на заявлении там кроме всего прочего, что надо указать [qoute]...когда я вмешался сосед схватил меня и приставил охотничий нож к горлу...[qoute]Бодяга вся была на этого соседа, и что под эти всем подпись засвидетельствовать, потому что его участковый попросил?trew, а Вы не задумывались, почему это все, под чем человек подпись ставит, да еще и печать нотариуса просит про подпись - для наших, просто заявление,а для забугорных- афидевит? Что то, что другое- заявление и есть. Но адресаты разные, и то, что у них возможно, то у нас не есть так. Мы у себя в стране действия совершаем и по нашему законодательству, уж про наши суды и наших следователей/участковых- мы точно знаем. А вот оценка документа с печатью НОТАРИУСА государством забугорным и нашим очень существенная. Они там по себе судят, а наши -лишь бы печать стояла.

Форум

Інформаційний ресурс

подлинность подписи на свидетельских показаниях

Хто зараз онлайн