який має бути дозвіл

[мулатка]

Ой, коолеги,
с Вами так хорошо и приятно общаться, еще бы пообщалась, но уже так поздно!!!
Доктор ЗАЗ меня так и не понял!

Так надо бежать. Можно я страчу на время?
Всем всего хорошего, хорошего вечера!

[Доктор ZAZ]

ладно. Скажу одно, если подходить очень, ну очень формально, то таки, да, решение опеки есть, можно делать. Ну глаза закрыть, что это 15-ти летнее дитё мычать на сделке будет и каракули писать.
Только что потом? Когда опека отморозится и скажет, а мы только по возрасту согласие давали, нам про состояние здоровья (умственная отсталость) не сообщили?
Мулатка. Ещё раз, ладно. Доктор понял вас. Врачебную тайну разглашать не будет.
Каждый точит как хочет.

[Per se]

Каждый точит как хочет.

Доктор ZAZ, 100%, на завершение темы лучше уже и не скажешь..

мулатка, Дай Вам Бог здоровья и.. хорошего адвоката и судью, когда Ваши действия будут признавать преступными и вменять вам сговор...

[VITAminka]

Стаття 60. Встановлення опіки та піклування судом

1. Суд встановлює опіку над фізичною особою у разі визнання
її недієздатною і призначає опікуна за поданням органу опіки та
піклування.

2. Суд встановлює піклування над фізичною особою у разі
обмеження її цивільної дієздатності і призначає піклувальника за
поданням органу опіки та піклування.

3. Суд встановлює опіку над малолітньою особою, якщо при
розгляді справи буде встановлено, що вона позбавлена батьківського
піклування, і призначає опікуна за поданням органу опіки та
піклування.

4. Суд встановлює піклування над неповнолітньою особою, якщо
при розгляді справи буде встановлено, що вона позбавлена
батьківського піклування, і призначає піклувальника за поданням
органу опіки та піклування.
{ Стаття 60 в редакції Закону N 2450-IV ( 2450-15 ) від
03.03.2005 }

Стаття 61. Встановлення опіки та піклування органом опіки та
піклування

1. Орган опіки та піклування встановлює опіку над малолітньою
особою та піклування над неповнолітньою особою, крім випадків,встановлених частинами першою та другою статті 60 цього Кодексу

В статье 61 идет речь об установлении опеки/попечительства НЕ в тех случаях, когда ограничивается деесспособность в силу умственных дефектов. Там идет речь о случаях, когда по каким-то причинам ребенок оказывается лишен его ЗАКОННЫХ опекунов-попечителей, то есть родителей.
А как раз если есть такие дефекты, то опекунов может назначить только суд.
Иначе законными представителями являются родители, и кроме них никто не может быть назначен опекуном и подписать вместо него договор, тем более в силу дефектов ребенка.

А по поводу "видела"- это не показатель законности, у нас такое увидеть можно...

[VicAmazona]

Так, ну и коротэнько ытогы после битвы железными касками.

вопрос был який має бути дозвіл.
ответ дозвіл по любє должен быть.

Вопрос в том какой. ответ зависит от того дееспособный киндер или нет.

На форуме, как правило, у каждого форумчанина 2 мнения "мое" и "неправильное".
Из практики: была клиентка, вместе с ней мальчик великовозрастный, единственное что он произносил независимо от происходящего вокруг было "Бабушка ЧЁО?" (тоненьким голосом, срывающимся на фальцет). Я даже ничего спрашивать бы не стала, если б его ко мне на договор привели. А делать вид, что я ничего не заметила, это оскорблять свой ум. И в диагноз бы не вникала.

[Ынотио]

стёрто мною

[Per se]

VicAmazona 100% поддерживаю!

[Per se]

Ынотио, лисичка у Вас красивая, мне нравится

[VicAmazona]

[Бедуин]

«Нотариус – страдательное лицо в тысяче корыстных комбинаций» (О. Бальзак)

[мулатка]

ладно. Скажу одно, если подходить очень, ну очень формально, то таки, да, решение опеки есть, можно делать. Ну глаза закрыть, что это 15-ти летнее дитё мычать на сделке будет и каракули писать.
Только что потом? Когда опека отморозится и скажет, а мы только по возрасту согласие давали, нам про состояние здоровья (умственная отсталость) не сообщили?
Мулатка. Ещё раз, ладно. Доктор понял вас. Врачебную тайну разглашать не будет.
Каждый точит как хочет.

Если подходить ну очень формально - сразу - лишить дееспособности и все, даже если по медицинским показаниям тянет только на ограничение, главное - чтобы не было его с его каракулями!
А кто говорил, что закрывать глаза на мычащее дите? И это доктор так понял?
А 70-80- летних стариков тоже всех дееспособности лишать, да они почти мычат или у них дееспособность 30-летних???

Где написано, что опека только по возрасту согласие дает?

Возраст ограниченной дееспособности не говорит о том, что последняя только по возрасту: Вы доктор или юрист?

Ограниченная дееспособность и подразумевает отсутствие у лица ПОЛНОЙ как физической, так и психической, и моральной зрелости для самостоятельного подписания сделки, поэтому оно действует только с родителями (опекунами).

А сколько людей по возрасту дееспособных, стоящих на учете у психиатра, но не признаны судом недееспособными подписывают у нас те же сделки, те же завещания, и что, Вы знаете о пороке его воли вследствие душевного заболевания?
Я сказала лишь о том, что нельзя так ФОРМАЛЬНО подходить к вопросу только на основании того, что ребенок учится в спецшколе, об этом нотариус мог и не знать как мы не знаем о душевном здоровье взрослых людей. В нормальной школе учатся полно дебилов и куча людей стоит на учете у психиатра, при этом юридически оставаясь дееспособными людьми, в т.ч. и визуально для нотариуса!

Ничего этот доктор не понял:
плохо, что "каждый точит как хочет", особенно если этот доктор - хирург или юрист.
От того, как он разрезал частенько зависит жизнь человека, об этом доктор и должен думать прежде всего!

Я конечно не настолько гуманист, чтобы потакать родителям в спекуляциях на здоровье ребенка, если они потом такую сделку будут недействительной признавать, я ниже написала - что поспособствую как могу им изучить УК,
но и не настолько формалист и ненавистник людей, чтобы отобрать у ребенка один шанс из тысячи стать полноценным членом общества, за который он борется.

И дай Бог здоровья и божьего снисхождения тем, кто готов ради формального подхода к делу у такого ребенка этот шанс забрать а также хорошего адвоката им же в споре с родитеями, когда по суду их отказ в совершении сделки ограниченно дееспособному подростку будет признан незаконным ввиду невозможности по медичинским показаниям лишить такое лицо дееспособности (это к пожеланиям Per se ).

В остальном, за сохранение тайны, спасибо, Доктор, но этого мало для квалификации доктора!

По сему пациент вправе найти другого за непониманием первого, благо право выбора еще никто не отменял, как и законное право ограниченно дееспособных лиц подписывать сделки в присутствии пепечителя либо законного представителя!

[Доктор ZAZ]

Вы доктор или юрист?

автослесарь я.

[мулатка]

:clap:

Вы доктор или юрист?

автослесарь я.

Исходя из Вашей аватарки этого не скажешь!

Че она у Вас такая странная, ниче прочесть нельзя и что она значит тоже?

[Доктор ZAZ]

Исходя из Вашей аватарки этого не скажешь!

Че она у Вас такая странная, ниче прочесть нельзя и что она значит тоже?

Там написано:
Ребята не ищитие истины, найдёте, станите алкоголиками.
Что ещё рассказать?

[Nonna]

я почему говорила о заключении мед.комиссии...

года два назад у меня была подобная ситуация , писал печатными буквами,коряво с ошибками , раз несколько надо было задать один и тот же вопрос , чтоб дошло....люди пошли в суд ..им отказали только потому , что в заключении было написано , что страдает легкой степени дебелизм (ну там как-то красиво было написано) в постороннем уходе не нуждается и т.д. ....вобщем вполне дееспособный......

хорошо , что вопрос сам собою отпал , а так фиг его знает , что делать.....

[мулатка]

Спасибо, и все же без истины никак.

Что ещё рассказать?

Читаете мысли:
от Вы такой умный - найдите истину, а то я договорилась:

принесли документы, в обеспечение доли несовершеннолетнего (в связи с продажей его доли в другой квартире) ему нужно подарить часть идеальную в квартире, БТИ ее определило в дробях + указало конкретный номер комнаты по техпаспорту. Н/летний- сирота, есть попечитель, он же будет дарить, с его же согласия дар будет принимать ребенок. Вы б как такую сделку сделали?

[Доктор ZAZ]

Я не умный. Умные все во владе или опозиции.
Потому не знаю.

[мулатка]

Вот Вы не знаете, а мне сделать нужно!

Вы как-то склонны ум влады, оппозиции и органов опеки безосновательно переоценивать, мне кажется!

Но за прямой ответ, спасибо!

[Доктор ZAZ]

мулатка
У вас все очень хорошо в № 71 написано. Применяйте.
У вас всё получиться

[мулатка]

мулатка
У вас все очень хорошо в № 71 написано. Применяйте.
У вас всё получиться

У меня другая нумерация сообщений- сверху вниз, предмполагаю, что Вы имели ввиду мой последний пост?
Вот Вы не можете чтобы без цинизма. Ваша эта "доброта" всегда не к добру.
При чем та ситуация к моему вопросу о подписании сделки попечителем с двух сторон?

Можете не отвечать! Бальшой привет!

[Per se]

почему то мне кажется, что Кувшинку мы больше не увидим на этом форуме..

[мулатка]

почему то мне кажется, что Кувшинку мы больше не увидим на этом форуме..

АГА! Она наверное на дно ушла, не выдержала лечения и решила не всплывать!

Дак Доктор, видимо, другого пациента себе нашел , боюсь догадаться кого именно!

[Доктор ZAZ]

ладно. Скажу одно, если подходить очень, ну очень формально, то таки, да, решение опеки есть, можно делать. Ну глаза закрыть, что это 15-ти летнее дитё мычать на сделке будет и каракули писать.
Только что потом? Когда опека отморозится и скажет, а мы только по возрасту согласие давали, нам про состояние здоровья (умственная отсталость) не сообщили?
Мулатка. Ещё раз, ладно. Доктор понял вас. Врачебную тайну разглашать не будет.
Каждый точит как хочет.

Если подходить ну очень формально - сразу - лишить дееспособности и все, даже если по медицинским показаниям тянет только на ограничение, главное - чтобы не было его с его каракулями!
А кто говорил, что закрывать глаза на мычащее дите? И это доктор так понял?
А 70-80- летних стариков тоже всех дееспособности лишать, да они почти мычат или у них дееспособность 30-летних???

Где написано, что опека только по возрасту согласие дает?

Возраст ограниченной дееспособности не говорит о том, что последняя только по возрасту: Вы доктор или юрист?

Ограниченная дееспособность и подразумевает отсутствие у лица ПОЛНОЙ как физической, так и психической, и моральной зрелости для самостоятельного подписания сделки, поэтому оно действует только с родителями (опекунами).

А сколько людей по возрасту дееспособных, стоящих на учете у психиатра, но не признаны судом недееспособными подписывают у нас те же сделки, те же завещания, и что, Вы знаете о пороке его воли вследствие душевного заболевания?
Я сказала лишь о том, что нельзя так ФОРМАЛЬНО подходить к вопросу только на основании того, что ребенок учится в спецшколе, об этом нотариус мог и не знать как мы не знаем о душевном здоровье взрослых людей. В нормальной школе учатся полно дебилов и куча людей стоит на учете у психиатра, при этом юридически оставаясь дееспособными людьми, в т.ч. и визуально для нотариуса!

Ничего этот доктор не понял:
плохо, что "каждый точит как хочет", особенно если этот доктор - хирург или юрист.
От того, как он разрезал частенько зависит жизнь человека, об этом доктор и должен думать прежде всего!

Я конечно не настолько гуманист, чтобы потакать родителям в спекуляциях на здоровье ребенка, если они потом такую сделку будут недействительной признавать, я ниже написала - что поспособствую как могу им изучить УК,
но и не настолько формалист и ненавистник людей, чтобы отобрать у ребенка один шанс из тысячи стать полноценным членом общества, за который он борется.

И дай Бог здоровья и божьего снисхождения тем, кто готов ради формального подхода к делу у такого ребенка этот шанс забрать а также хорошего адвоката им же в споре с родитеями, когда по суду их отказ в совершении сделки ограниченно дееспособному подростку будет признан незаконным ввиду невозможности по медичинским показаниям лишить такое лицо дееспособности (это к пожеланиям Per se ).

В остальном, за сохранение тайны, спасибо, Доктор, но этого мало для квалификации доктора!

По сему пациент вправе найти другого за непониманием первого, благо право выбора еще никто не отменял, как и законное право ограниченно дееспособных лиц подписывать сделки в присутствии пепечителя либо законного представителя!

имелось ввиду это.
Сам подход правильный. Доброта, забота о людях.
А я вот циник. Это да. Клейма ставить негде.

Кстати, только собрался по последнему вопросу ответить, а тут

Можете не отвечать! Бальшой привет!

ну ладно.
Кстати, постоянные пациенты, золотые пациенты.

[мулатка]

А я вот циник. Это да. Клейма ставить негде.

А я и не буду ставить, я пририсую.......незаметно так даже для самого циника!

Кстати, только собрался по последнему вопросу ответить, а тут
Можете не отвечать! Бальшой привет!
ну ладно.

Шо "ну ладно?" могу забрать свои слова обратно, если практикой своей поделитесь!

Дак Вы ж ответили тем, что на мои слова же и сослалися, а у меня совсем другая ситуация, тут не в добре к людям дело, а в полномочиях попечителя.

Кстати, постоянные пациенты, золотые пациенты

Ну за это

потому ка люблю постоянство в людях в принципе, а в Докторах - в частности!

[VicAmazona]

Пора заканчивать дискуссию (дальнейшее ее продолжение неперспективно) пока она не переросла во "вброс д-ма на вентилятор". А потрындеть - отдельный топик

[Доктор ZAZ]

А потрындеть - отдельный топик

Стопятсот.