Заяви, які залишаються в справах нотаріуса, знову на бланках???

[мулатка]

Не, Игорь, ну это Вы уже даете, в прямом смысле выдаете, коллега!

Как это Вы пишете «засвідчено справжність підпису на документі»? Каком? Я понимаю, что это согласно п. 11 ст. 34 Закона, но там написано, если уж по букве, как Вы практикуете, - «документах», а они могут быть разными, а вид документа и заголовок к его тексту являються обязательными реквизитами документа.

Вы ж не пишете: удостоверен документ для договоров, сделок, свидетелсьтв, Вы же конкретизируете вид документа и заголовок к его тексту, согласно этой постанове, на которую УЮ ссылается, почему же для документов, на которых подлинность подписи удостоверяете, не указываете вид документа и заголовок к его тексту. Для банковских карточек тоже пишете (удостоверена подлинность подписи на документе без уточнения вида, тоже строго по ст. 34?)

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 17 жовтня 1997 р. N 1153

ПРИМІРНА ІНСТРУКЦІЯ
з діловодства у міністерствах, інших центральних
органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної
Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади
4.2. Оформлення документів
4.2.1. Службовий документ, що складається в установі, повинен
мати обов'язкові реквізити і стабільний порядок їх розміщення
(додатки 9, 10): найменування установи - автора документа, код
установи, код форми документа, назва виду документа (не
зазначається на листах), дата, індекс, заголовок до тексту, текст,
підпис, візи, позначка про виконання документа і направлення його
до справи.

Під час підготовки та оформлення документа склад обов'язкових
реквізитів може бути доповнений іншими реквізитами, якщо цього
вимагає призначення документа або його обробка.
4.2.3. Назва виду документа (наказ, розпорядження, рішення
тощо) зазначається на бланку друкарським або машинописним способом
і повинна відповідати компетенції установи, змісту управлінської
діяльності.
4.2.4. Заголовок до тексту документа повинен містити
короткий виклад змісту документа. Він має бути максимально
коротким і ємним, точно передавати зміст тексту.
Заголовок повинен граматично узгоджуватися з назвою
документа, формуватися за допомогою віддієслівного іменника і
відповідати на питання "про що?", "чого?". Наприклад: наказ (про
що?) про створення установи; протокол (чого?) засідання експертної
комісії.
Якщо у документі йдеться про кілька питань, заголовок може
бути узагальненим.
Заголовки до текстів машинограм формулюються за тими ж
правилами.
Текст документа, надрукований на папері формату А5,
дозволяється подавати без заголовка.
Заголовки не складаються до текстів телефонограм, телеграм та
повідомлень.

На заявах пишу: "заява" - вид документа, "про прийняття спадщина" - заголовок до тексту...

Вимоги до оформлювання документів
ДСТУ 4163-2003
Чинний від 01.09.2003

1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ

1.1 Цей стандарт поширюється на організаційно-розпорядчі документи (далі - документи) - постанови, розпорядження, накази, положення, рішення, протоколи, акти, листи тощо, створювані в результаті діяльності:
- органів державної влади України, органів місцевого самоврядування;
- підприємств, установ, організацій та їх об'єднань усіх форм власності (далі - організацій).
1.2 Цей стандарт установлює: склад реквізитів документів; вимоги до змісту і розташовування реквізитів документів; вимоги до бланків та оформлювання документів; вимоги до документів, що їх виготовляють за допомогою друкувальних засобів.
1.3 Вимоги цього стандарту щодо оформлювання реквізитів можна поширювати на всі класи уніфікованих систем документації.
1.4 Цей стандарт не поширюється на процеси створювання та обігу електронних організаційно-розпорядчих документів.


4 СКЛАД РЕКВІЗИТІВ ДОКУМЕНТІВ

4.1 Готуючи та оформлюючи документи, використовують такі реквізити:
06 - назва організації вищого рівня
07 - назва організації
09 - довідкові дані про організацію
10 - назва виду документа
11 - дата документа
16 - адресат
19 - заголовок до тексту документа
26 - відбиток печатки
28 - прізвище виконавця і номер його телефону
4.2 Схеми розташованості реквізитів і меж зон на форматі А4 кутового і поздовжнього бланка подано в додатку А.


Я даже не знаю, коллега, что это за новый порядок оформления документов Вы изобрели, да еще и нотариально удостоверяете???

[Доктор ZAZ]

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 17 жовтня 1997 р. N 1153

ПРИМІРНА ІНСТРУКЦІЯ
з діловодства у міністерствах, інших центральних
органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної
Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади 4.2. Оформлення документів
4.2.1. Службовий документ, що складається в установі, повинен
мати обов'язкові реквізити і стабільний порядок їх розміщення
(додатки 9, 10): найменування установи - автора документа, код
установи, код форми документа, назва виду документа (не
зазначається на листах), дата, індекс, заголовок до тексту, текст,
підпис, візи, позначка про виконання документа і направлення його
до справи.

Під час підготовки та оформлення документа склад обов'язкових
реквізитів може бути доповнений іншими реквізитами, якщо цього
вимагає призначення документа або його обробка.
4.2.3. Назва виду документа (наказ, розпорядження, рішення
тощо) зазначається на бланку друкарським або машинописним способом
і повинна відповідати компетенції установи, змісту управлінської
діяльності.
4.2.4. Заголовок до тексту документа повинен містити
короткий виклад змісту документа. Він має бути максимально
коротким і ємним, точно передавати зміст тексту.
Заголовок повинен граматично узгоджуватися з назвою
документа, формуватися за допомогою віддієслівного іменника і
відповідати на питання "про що?", "чого?". Наприклад: наказ (про
що?) про створення установи; протокол (чого?) засідання експертної
комісії.
Якщо у документі йдеться про кілька питань, заголовок може
бути узагальненим.
Заголовки до текстів машинограм формулюються за тими ж
правилами.
Текст документа, надрукований на папері формату А5,
дозволяється подавати без заголовка.
Заголовки не складаються до текстів телефонограм, телеграм та
повідомлень.

На заявах пишу у меня "заява" - вид документа, "про прийняття спадщина" - заголовок до тексту...

Вимоги до оформлювання документів
ДСТУ 4163-2003
Чинний від 01.09.2003

1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ

1.1 Цей стандарт поширюється на організаційно-розпорядчі документи (далі - документи) - постанови, розпорядження, накази, положення, рішення, протоколи, акти, листи тощо, створювані в результаті діяльності:
- органів державної влади України, органів місцевого самоврядування;
- підприємств, установ, організацій та їх об'єднань усіх форм власності (далі - організацій).
1.2 Цей стандарт установлює: склад реквізитів документів; вимоги до змісту і розташовування реквізитів документів; вимоги до бланків та оформлювання документів; вимоги до документів, що їх виготовляють за допомогою друкувальних засобів.
1.3 Вимоги цього стандарту щодо оформлювання реквізитів можна поширювати на всі класи уніфікованих систем документації.
1.4 Цей стандарт не поширюється на процеси створювання та обігу електронних організаційно-розпорядчих документів.


4 СКЛАД РЕКВІЗИТІВ ДОКУМЕНТІВ

4.1 Готуючи та оформлюючи документи, використовують такі реквізити:
06 - назва організації вищого рівня
07 - назва організації
09 - довідкові дані про організацію
10 - назва виду документа
11 - дата документа
16 - адресат
19 - заголовок до тексту документа
26 - відбиток печатки
28 - прізвище виконавця і номер його телефону
4.2 Схеми розташованості реквізитів і меж зон на форматі А4 кутового і поздовжнього бланка подано в додатку А.

Или я плохо вижу, или это касается документов тех, кто красным выделен.
Отсюда вопрос: каким боком это всё относится к документу выданному гражданином? Я так понял, тут про согласие супруга обсуждаем?

[Ынотио]

вывод:
1. если жалко то можно без бланка
2. если не жалко то можно на бланке

и так правильно и по другому не накажут

что-то договоров маловато, а соответственно и согласий

[sello]

"По другому" ДРУГОГО могут наказать и наказать еще как! Смотря кого и кто проверяет. Подход, однако, дифференцированный.(((((
Ну а то, что название документа в реестре не писать - как то несерьезно.

[Ынотио]

"По другому" ДРУГОГО могут наказать и наказать еще как! Смотря кого и кто проверяет. Подход, однако, дифференцированный.(((((
Ну а то, что название документа в реестре не писать - как то несерьезно.

На форумі "Юридичний радник" жваво йдуть дискусії - згода другого з подружжя на відчуження набутого в шлюбі майна викладається на бланках нотаріальних документів чи ні?

Норматив:
абз.3 ст.34 ЗУ «Про нотаріат» містить вичерпний перелік документів, що викладаються на бланках: Тексти договорів, заповітів, довіреностей, свідоцтв, актів про морські протести та протести векселів, перекладів у разі засвідчення нотаріусом вірності перекладу документа з однієї мови на іншу, заяв, на яких нотаріусом засвідчується справжність підпису, за винятком тих примірників, що залишаються у справах нотаріуса, а також дублікатів нотаріальних документів, викладаються на спеціальних бланках нотаріальних документів.

Отже, згода одного з подружжя на відчуження майна, що належить подружжю на праві спільної сумісної власності (а також згоди на передачу в оренду, заставу тощо), викладається у формі письмової заяви, на якій засвідчується справжність підпису у одному примірнику. Якщо Ви особисто засвідчуєте на такій заяві справжність підпису і заява буде зберігатись у ваших справах, вона не викладається на бланках.

з повагою, просто Ынотио

[igor]

Почему не зерьезно ви должны по инструкции описать какое действие совершили єто засвідчення спаравжності підпису, ну якщо хочете напишіть справжність підпису на згоді все одно не заява, а по поводу заголовкой так Доктор ZAZ все четко по полочкам разложил, ви удостоверяете подлинность подписи он может вообще при вас от руки написать
А вообще ми притягиваем бланки за уши куда надо и не надо четко в законе прописано до справ нотариуса долучається значить не потрібно

[мулатка]

igor ,
да потому несерьезно, потому что домыслы против норматива и есть несерьезно.
По все вопросам, не урегулированным нашими правилами деловодства, отсылают к этой Постанове, даже здесь на форуме она уже частый гость!
Кроме того, Вы не ответили ни на один мною поставленный вопрос, а ссылки на 3-х лиц вообще ни к чему. У нас с Вами дискуссия или с кем?
Вы готовите заявление как документ или гражданин сосбственноручно Вам его пишет и подает, либо по почте оно приходит?????????
Вы же сами написали, что свидетельствуете подлинность подписи на ДОКУМЕНТЕ, что записываете в реестр... Я Вас спрашиваю каком документе? В связи с чем Вы исбегаете названия этих документов, не говоря уже о заголовке к их тексту...???

Я понимаю, что Вы не ответите, предлагаю....

[Доктор ZAZ]

Да здесь (по заявам от громадян) скорее сложившеяся практика и общеупотребимый стиль. Пишешь кому и если "жалуешься" - значит жалоба, о чем то "заявляешь" - значит заявление. Так конешно логичней.
Только вот назвать ошибкой то, что заявитель физик не указал название документа, вот это врядле... Только объясни это проверяющим попробуй.
Ещё замечу, что весь ЗУ Нотариате построен так, что стороны САМИ составляют, пишут, подают...И раньше так и было - сами граждание писали в коридоре доверки в двух экземпах, заявы, копии от руки переписывали и пр., а нотариус удостоверял, заверял путём совершения надписи. Реалии сегодняшнего дня: бланки, компутеры, ксероксы по факту это изменили. И счас нотариусы "готовят" документ. Только закон как был, так и остался.

[Олл]

Цитата із Довідки про результати комплексної перевірки, що відбулася
в перших числах липня 2011 року особисто у мене.

“Без дотримання вимог статті 34 Закону України «Про нотаріат» та пункту 5 Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженої наказом Міністерства юстиції України від 03.03.2004 (далі - Інструкції) приватний нотаріус заяви, на яких засвідчує справжність підпису заявника (наприклад: згода одного з подружжя на відчуження (придбання) майна, згода батьків на вчинення неповнолітньою дитиною правочину тощо) викладає в одному примірнику на білих аркушах паперу. Нотаріусу було зауважено про необхідність викладення таких заяв на бланках, у зв’язку з тим, що ця заява викладається всього в одному примірнику та не має архівного примірника. Нотаріус свою позицію пояснив тим, що вказані заяви подаються на ім’я нотаріуса, та зберігаються в справах нотаріуса, а тому, керуючись пунктом 5 Інструкції, заява може бути викладена без застосування спеціального бланка. Однак, з такою позицією погодитися не можна, оскільки нотаріальні дії, які передбачені абзацом 1 пункту 5 Інструкції, вчинені без використання спеціальних бланків нотаріальних документів, є нечинними. Крім того, на примірнику нотаріального документа, що викладений на папері формату А-4, який залишається у справах нотаріуса, обов’язково робиться відмітка про використаний спеціальний бланк нотаріального документа.”

Тепер цитата ІЗ КОЖНОЇ ТАКОЇ ЗАЯВИ, викладеної на звичайному білому папері, що зберігаються в мойому архіві. Її останній абзац. Змінені тільки установочні данні.

“У зв’язку з тим, що ця заява на Ваше ім’я має один примірник, прошу її мені на руки не видавати та після підписання мною і нотаріального засвідчення Вами справжності мого підпису залишити у справах приватного нотаріуса Ххххх міського нотаріального округу Ххххххської області Хххххххх Х.Х.”

Висновки :
1. Те, що ”з такою позицією погодитися не можна” зовсім не означає, що в такому випадку повинна виникати відповідальність за порушення норми права. Не погодження з позицією не тотожне порушенню норми права.
2. Таке зауваження не варте для врахування в роботі.

Що зроблено ?

А, нічого. Я навіть в доповідній записці не звернув на нього увагу. Такого зауваження для мене не існує. Заяви, про які йде мова в цій темі, як робив на білому А4, так і продовжую це робити.

Вірність теорії стосовного того, чи іншого явища перевіряється практикою. В нашому випадку нотаріальною. Але для цього досліднику потрібно поставити експеримент. Іноді на собі. Я це зробив і результатом абсолютно задоволений.

[Золотая Рыбка]

Придерживаюсь такого же мнения. Была проверка, справки еще нет. Если будет что "чудное"- напишу.

[igor]

мулатка не встиг відповісти але за мене відповів Доктор ZAZ
Ответ на вопрос докумен готовит людям СПД кот за єто берет деньги а я только удостоверяю подпись
""У графі 5 записується зміст оформлюваного документа".Где написано что в реестр надо записывать заголовок документа, кроме того я вам ответил на вопрос если вам хочется обозвать документ обзовите его згода,

[мулатка]

igor,
1. Насколько мне известно, СПД уже у нотариуса не "кондЭ"
2. Под згодой МЮ понимает нечто иное, чем свидетельствование подлинности подписи, а ст. 34 такого вида нотдействия как згода в смысле МЮ не содержит вообще, в связи с чем даже для самых ярых исполнителей вказивок МЮ згоды уже давно в прошлом!
3.Не люблю мутки (сорри за слэнг), когда перекладывают свою ответственность на помошников и третьих лиц, тех же СПД и прочее, тем более, зная, что они ответственность за свои действия никакой не несут, и тем более, все мы прекрасно знаем какую функцию они фактически выполняют для нотариуса...еще и за составление документа перекладывать на них же... Вы в отношении всех так лояльны, правильность документов, изготовленных банками, юрлицами и другими лицами тоже - не Ваша головная боль?

4.Что бы не делал, как Вы говорите, СПД, Вы как нотариус несете ответственность за документ, и Вы, как нотариус, собственноручно пишете в реестре, что удостоверяете подлинность подписи на "ДОКУМЕНТЕ" (это Ваши слова, + ставите свою печать и подпись на нем...При чем здесь СПД? .....или реестр тоже ведет СПД, а Вы опять не при чем?)???????? При чем тогда Вы в Вашей конторе?

5. Вы не отвечаете ни на один мой вопрос выше, только домыслы личные и больше ничего...Я уже Вам написала, чем предусмотрено название документа, а Вы опять - "это мои прихоти".... Давайте не будем мутняк разводить...или если это Вам так нравится, мутите сам....я ж Вам написала выше...только не надо опять придумывать разные повороты по типу СПД и все такое прочее в этом стиле. Почему заяву нельзя назвать заявой, обязательно згодой и вообще почему все, о чем спрашивалось выше, без ответа???????????????????????????????????.

[igor]

Да называйте как хотите, хоть амфедевит, я вам предлагаю варианты для одаренных проверяющих кот. обязывают применять бланки, то что МЮ понимает говорит это их личное мнение как и мое как и ваше не хотите с ним соглашется и не надо. Действия такого как згода нет, есть свидетельствование подлинности подписи на документе кот называется ЗГОДА ( человек не заявляет человек соглашается на какое либо действие так какого ето будет заявой) Какой вам еще ответ надо????? Может банковские карточки в вашем понимании тоже заява, или устав тоже заява?? Че ви прицепилиськ етим заявам Еще раз повторюсь как хотите так и называйте документ я не считаю згоду заявой вот и все! Теперь ответе ви мне в каком НПА есть обязательство писать заголовок документа в реестр?

[мулатка]

Igor, спасибо за беспокойство, НО

у меня нет никаких проблем с проверками, более того, я не понимаю как их может не быть у Вас, когда согласно графе 5 Вашего реестра не видно на каком все же ВИДЕ документа Вы удостоверили подлинность подписи, либо какой вид сделки удостоверили. Что банковские карточки, что згода, что афидевит – все одно и тоже – подлинность подписи на ДОКУМЕНТЕ, а каком - "догадайся мол сама"!

Если Вам нравится вносить путаницу в реестр, удостоверять и регистрировать документы без ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РЕКВИЗИТОВ – то так и делайте, дальше пойдут договора без обязательных существенных условий (если уже не пошли)!

Когда Вы будете вести дискуссию, а не допрос, тогда я буду отвечать на Ваши бесконечные, мягко говоря, несерьезные вопросы, ответы на которые уже –надцать раз даны мною Выше, а Вами – ни разу!

[igor]

Не переворачивайте все с ног на голову я вам дал исчерпывающий ответ вопрос в другом ви не хотите слушать. По поводу "догадайся мол сама"" я вам еще раз цитирую инструкцию "У графі 5 записується зміст оформлюваного документа" Зміст та заголовок це дуже різні речі.
Поверте мне с деловодством и проверками у меня все в порядке я могу отстоять свою правоту, с договорами также все впорядке, щаблонов как некоторіе не использую, тему надо закрівать приятно біло пообщатся

[мулатка]

Игорь,
я не переворачиваю, переворачиваете Вы все, что можна
Ну сама графа 5 начинается "Зміст нотаріальної дії......." ну да ладно...

Содержание (зміст) документа составляет его текст с обязательными реквизитами, одни из которых - вид документа + заголовок к тексту документа.
А в Вашем понимании содержание (зміст) документа составляет только его текст, который Вы в реестр и заносите.
А реквизиты документа что, к его содержанию не относятся?
Текст - это часть зміста документа, один из его основных реквизитов, перечень которых выборочно мною изложен выше, причем ничем от остальных не отличающийся, чтобы его указывать в документе, а про все остальные ОСНОВНЫЕ реквизиты забыть!
Но для Вас могу второй раз выборочно ДОСТУ:

4 СКЛАД РЕКВІЗИТІВ ДОКУМЕНТІВ
4.1 Готуючи та оформлюючи документи, використовують такі реквізити:
07 - назва організації
08 - назва структурного підрозділу організації
09 - довідкові дані про організацію
10 - назва виду документа
11 - дата документа
12 - реєстраційний індекс документа
13 - посилання на реєстраційний індекс і дату документа, на який дають відповідь
16 - адресат
19 - заголовок до тексту документа
21 - текст документа
22 - відмітка про наявність додатків
23 - підпис
26 - відбиток печатки
28 - прізвище виконавця і номер його телефону
29 - відмітка про виконання документа і направлення його до справи
30 - відмітка про наявність документа в електронній формі
4.2 Схеми розташованості реквізитів і меж зон на форматі А4 кутового і поздовжнього бланка подано в додатку А.

Полный перечень сами посмотрите.
И при чем здесь от гражданина или нет? Там четко указано, что распространяется на все виды документации и документооборота, и четкий перечень исключений..., а то, что на документацию всех субъектов хозяйствования отдельным абзацем выделено.

[Доктор ZAZ]

Чёт я не пойму.
Вот если написано:

Приватному нотариусу

Я Клава Штукельпукк даю згоду чоловику Моте Кукенквак на продаж и т.д.
Т.е без слова "заява"
А в реестре написано: засвидчено справжнись пидпису на заяве (документи , згоде без разницы) про згоду на продаж...Это что, нарушение? Главное волеизявление. Наравится так делать и слава богу. И какие "реквизиты документа" могут быть у заявления физлица кроме даты и содержания? Да, может не привычно, многие по другому (по шаблону на стажировке взятому) делают, но нарушения уж точно нет.
Спор какой-то ... безполезный.

[Армани]

все, началось...

[мулатка]

С утра пыталась прикрепить картинку, а она не крепилась и не отправлялась!
Одни баги вокруг!

[Ынотио]

вот так правильно:
"засвідчено справжність підпису на документі фізичної особи про її згоду надати заяву про відчуження частки нерухомості"

[Veдьмо4ка]

ряды докторов-то полнятся

[Доктор ZAZ]

Это не ряды, это баги.

[Калина]

ряды докторов-то полнятся

Veдьмо4ка, а мне кажется, что с нашим законодательством не ряды докторов полнятся, а, к сожалению, ряды их пациентов

[Stonehenge]

Кто вообще эту тему стащил с пыльной полки?
Это, наверное, Ынотовские проделки?

[Доктор ZAZ]

Кто вообще эту тему стащил с пыльной полки?
Это, наверное, Ынотовские проделки?

Это баги, туды их в качель...

[VITAminka]

Кто вообще эту тему стащил с пыльной полки?
Это, наверное, Ынотовские проделки?

почти - это совместное творчество - что делать на бланках начали обсуждать в другой теме, сообщения были перенесены сюда. хотелось написать - опять???

[*Женская Логика*]

позвонила подружка- коллега...и расказует..."пошла я к коллеге оформлять договор, так вот этот наш коллега делала заявление от меня, что я не в браке на наншем нотариальном бланке..спросила ее зачем...а она рассказует, что 2 недели назад был в Киеве семинар.... так вот на этом семинаре сказали заявления что не в браке и что остаются у нас в архиве делать на бланках".....

архивные темы полистала.....ниче подобного не нашла..... это шо правда???

[Ынотио]

тюююю, изменения уже как две недели, теперь и копии свидетельств о расторжении брака к этому заявлению то же на бланке, так считает законодатель, так как эта синенькая бумага гораздо более устойчива к времени

[Ni Myr]

Може й казали, але якщо їх слухати, без підтвердження нормативної бази, то чим при перевірці керуватися. Закон " Про нотаріат" та інструкцію ще ніхто не відміняв, а там чітко написано.

[*Женская Логика*]

тюююю, изменения уже как две недели, теперь и копии свидетельств о расторжении брака к этому заявлению то же на бланке, так считает законодатель, так как эта синенькая бумага гораздо более устойчива к времени

все..теперь все на бланках!!!! и проверять потом....вижу в реестре бланков даже новый код вытрачання "фотопокия"...... как я понимаю....наши экзепляры тожишь на бланках теперя! какая не экономия