Покупатель хочет погасить долг продавца по ипотеке и сразу же заключить договор купли-продажи квартиры.

[Ынотио]

Наболело:
Нотариус удостоверяет договор залога, а не кредитный договор. Поэтому оставлять в делах копии кредитных и протоколов, просто ни к чему.
Сколько стоит новый железный шкаф?

[Бедуин]

:)
Бедуин, я ведь утверждала, что кредитный "живёт" отдельно от ипотеки и должники по этим двум обязательствам могут не совпадать.
Согласитесь, что не все изменения в кредитный договор влекут необходимость вносить изменения в договор ипотеки. Если изменения в условиях кредитного договора не связаны с размером, валютой или окончательным сроком исполнения основного обязательства, то изменений в договор ипотеки стороны могут и не вносить.

згодна! боржник за основним зобов"язанням може і не бути іпотекодавцем. і згодна що не всі зміни в кредитний тягнуть за собою зміну до іпотеки, але будь-які зміни, що вносяться до іпотечного договору пов"язані зі змінами до основного зобов"язання у зв"язку з тим, що іпотека є похідною від основного зобов"язання і нерозривно пов"язана з нею.

[Per se]

Наболело:
Нотариус удостоверяет договор залога, а не кредитный договор. Поэтому оставлять в делах копии кредитных и протоколов, просто ни к чему.
Сколько стоит новый железный шкаф?

Ынотио, у Вас столько много ипотек в последнее время??

[Stonehenge]

Наболело:
Нотариус удостоверяет договор залога, а не кредитный договор. Поэтому оставлять в делах копии кредитных и протоколов, просто ни к чему.
Сколько стоит новый железный шкаф?

Вау!!!
Наболело!
В каком месте?
В том, откуда растёт пушистый хвост?

[Ынотио]

Вау!!!
Наболело!
В каком месте?
В том, откуда растёт пушистый хвост?

добрая Вы в хорошем смысле, а главное вумненькая - пример для подражания, но не "сотвори себе кумира"

[Stonehenge]

згодна! боржник за основним зобов"язанням може і не бути іпотекодавцем. і згодна що не всі зміни в кредитний тягнуть за собою зміну до іпотеки, але будь-які зміни, що вносяться до іпотечного договору пов"язані зі змінами до основного зобов"язання у зв"язку з тим, що іпотека є похідною від основного зобов"язання і нерозривно пов"язана з нею.

а вот и нет
например, изменения в договор ипотеки, связанные с переоценкой предмета ипотеки, с изменением порядка задоволення вимог ипотекодержателя, порядка обращения взыскания на предмет ипотеки, с выдачей заставной, никак не зависят от условий основного обязательства.
Бедуин, надеюсь, это мы с Вами уже не эту тему обсуждаем, а так просто, общаемся на общие темы:)

[Stonehenge]

Вау!!!
Наболело!
В каком месте?
В том, откуда растёт пушистый хвост?

добрая Вы в хорошем смысле, а главное вумненькая - пример для подражания, но не "сотвори себе кумира"

Ыноточка, это уже видели?
http://www.ex.ua/view/10122432?r=70538
Как Вам рассуждения о гордыне?

[Бедуин]

:) а вот и нет
например, изменения в договор ипотеки, связанные с переоценкой предмета ипотеки, с изменением порядка задоволення вимог ипотекодержателя, порядка обращения взыскания на предмет ипотеки, с выдачей заставной, никак не зависят от условий основного обязательства.
Бедуин, надеюсь, это мы с Вами уже не эту тему обсуждаем, а так просто, общаемся на общие темы

точно! щось я суто про деякі специфічні для іпотеки моменти, які прописуються виключно в іпотечному договорі і не подумала. тут згодна! і ВЕЛИКЕ ДЯКУЮ!!!!
просто таки ВЕЛИЧЕЗНЕ!!!!
але все ж таки нема основного зобов"язання немає іпотеки! чи може я знову помиляюсь
А спілкуватись мені дуже дуже дуже подобається. Особливо конструктивно!!!!

[Ынотио]

Ыноточка, это уже видели?
http://www.ex.ua/view/10122432?r=70538
Как Вам рассуждения о гордыне?

спасибо, обязательно посмотрим, у Вас хороший вкус

[Stonehenge]

нема основного зобов"язання немає іпотеки! чи може я знову помиляюсь

Не-не, не помиляєтеся
Хотя, на практике иногда банки пытаются это реализовать - приходят на оформление ипотеки с неподписанным со стороны банка кредитным договором и говорят - у нас управляющий в командировке... пусть пока этот у вас полежит, а мы вам через пару дней подписанный кредитный занесём...

[irsipa]

чётко различаю для себя перевод долга по обязательству, возникающему из ипотечного договора, и перевод долга по обязательству, вытекающему из кредитного договора.

Оно то так, но вот смущает меня термин "кредитор", а не "ипотекодержатель" в п. 38 нашей инструкции

В разі наявності заборони правочину про відчуження майна, обтяженого боргом, посвідчується лише у разі згоди кредитора і набувача на переведення боргу на набувача.

Как бы получается, что речь идет о переводе долга по обязательству, вытекающему из кредитного договора, а не ипотечного.

[konfetka]

Спасибо большое за ответы. Автору совсем не по барабану. Просто не было времени на форум зайти и почитать ваши ответы. У меня соответственно появляется ещё один вопрос по поводу перевода долга. По договору перевода долга кредитные обязательства просто переводятся на другого человека и он вместо должника выплачивает кредит. А в этом конкретном случае: есть покупатель, который желает купить квартиру, которая находится в ипотеке и есть тот, кто не может рассчитаться за эту квартиру, но хочет её продать (Продавец). Т.е. Покупатель хочет полностью погасить долг по ипотеке и стать её собственником, но он переживает, как всё это можно осуществить на практике так, чтобы его не обманули. В банке сказали, что погашайте долг за квартиру, мы вам дадим заявление на снятие запрета и идите к нотариусу оформляйте договор купли-продажи. Но Покупатель не доверяет Продавцу и боится, что до Нотариуса он может не дойти и смыться. Вот в чём проблема. Вопрос как можно осуществить эту сделку на практике при таком недоверии Покупателя к Продавцу?

[Stonehenge]

можно пригласить собаку с милицией и использовать наручники

[Бедуин]

Но Покупатель не доверяет Продавцу и боится, что до Нотариуса он может не дойти и смыться.

Робіть все в банку. Це звична схема, щоб по дорозі Банк-Контора ніхто не змився.
платять кредит
знімається заборона
посвідчується договір купівлі продажу

[Бедуин]

Ще можна зробити попердній договір сума якого = сумі, яка необхідна для погашення кредиту. Сумніваюсь що і такому випадку продавцю сильно кортітиме зникати.

[irsipa]

Stonehenge, это я Вашу цитату привела в посте №41. Хочу ответа от Вас. ...В смысле комментарий.

[Stonehenge]

чётко различаю для себя перевод долга по обязательству, возникающему из ипотечного договора, и перевод долга по обязательству, вытекающему из кредитного договора.

Оно то так, но вот смущает меня термин "кредитор", а не "ипотекодержатель" в п. 38 нашей инструкции

В разі наявності заборони правочину про відчуження майна, обтяженого боргом, посвідчується лише у разі згоди кредитора і набувача на переведення боргу на набувача.

Как бы получается, что речь идет о переводе долга по обязательству, вытекающему из кредитного договора, а не ипотечного.

Стороны любого обязательства именуются "кредитор" и "должник".
Этот пункт 38 Инструкции - он универсальный, в смысле не только под ипотеку написан.
ЗУ "Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень"
Стаття 21. Види забезпечувальних обтяжень
До забезпечувальних обтяжень належать:
1) застава рухомого майна згідно з параграфом 6 глави 49 Цивільного кодексу України ( 435-15 ), що виникає на підставі договору;
2) право застави рухомого майна згідно з статтею 694 Цивільного кодексу України;
3) право притримання рухомого майна згідно з параграфом 7 глави 49 Цивільного кодексу України;
4) інші обтяження рухомого майна, які кваліфікуються як забезпечувальні.
...
Стаття 43. Підстави для внесення записів до Державного реєстру
Реєстрація обтяжень здійснюється на підставі заяви обтяжувача, в якій зазначаються:
1) відомості про обтяжувача та боржника:
...
4) відомості про заборону чи обмеження права боржника відчужувати предмет обтяження.

читаем в п. 38 Инструкции: "...майна, обтяженого боргом..."
Нерухоме майно у нас чем обтяжено? Ипотекой.
Если движимое - залогом и т.д.
Вот этот борг на набувача и переводится.

Ну просто же всё!
Если у нас ипотекодатель - имущественный поручитель, который не является должником по кредитному, хочет продать предмет ипотеки - банк и покупатель согласны.
Что? Вообще продавать нельзя? Или долг по кредиту на покупателя вешать будем?

[Vanda]

[quote="Stonehenge читаем в п. 38 Инструкции: "...майна, обтяженого боргом..."
Нерухоме майно у нас чем обтяжено? Ипотекой.
Если движимое - залогом и т.д.
Вот этот борг на набувача и переводится.

Ну просто же всё!
Если у нас ипотекодатель - имущественный поручитель, который не является должником по кредитному, хочет продать предмет ипотеки - банк и покупатель согласны.
Что? Вообще продавать нельзя? Или долг по кредиту на покупателя вешать будем?[/quote]

Так а какое обязательство ипотекодателя перводится на Покупателя в Вашем случае? Т.е. Вы предлагаете сделать переовд долга таки (т.е. это все-таки отдельный договор), но по ипотечному?

[Stonehenge]

Не, не предлагаю я делать перевод долга по ипотечному - он сам собой произойдёт в силу договора купли-продажи и ст. 23 ЗУ "Про іпотеку".
Пункт 38 Инструкции требует согласие кредитора(ипотекодержателя) и нового должника(покупателя) на перевод долга.
Согласие ипотекодателя будет выражаться в согласии на продажу предмета ипотеки, т.е. согласие на то, что на место ипотекодателя прийдёт покупатель.
Согласие нового должника(покупателя) вытекает из желания(согласия) купить имущество, обременённое ипотекой, и принять на себя обязанности ипотекодателя.

[KASKAD]

На практике никто никогда не делает переводы долга и т.д. (только в очень серьезных случаях). Всегда банки на свой страх и риск снимают заборону, также как и покупатель на свой страх и риск гасит долг и оформляют обычную купли-продажу.