вопрос на засопку

[Mari]

и какими статьями руководствоваться?

[VITAminka]

уважаемая Мари, это нотариальный форум - здесь общаются нотариусы, а мы далеко не специалисты в уголовном праве, и вообще его не знаем - ни права уголовного, ни процесса. самии по таким вопросам к адвокатам бежим.
да и врядли Вам на каком-либо другом форуме дадут толковую консультацию - это адвокатский вопрос, а они за свои ответы берут деньги. бесплатно никто не консультирует

[Marysia.]

думаю вам нащдо взять несколько прайсов с ценами на аналогичные предметы и опротестовать оценку . Оценщики все лицензированные и так же отвечают перед законом за свои оценки. В уголовнром порядке тоже. Почитайте закон об оценочной деятельности и порядок оценки, а так же государственные стандарты по оценке таких ыещей. Интернет открыт для всех, задаете вопрос и ищете на него ответ. Все ссылки на законодательство.

[master 2011]

Прошу прощения, не нашёл более подходящей темы.
Подскажите, пожалуйста. В контору обращается человек с просьбой выдать дубликат договора. Поднимаю наряд, реестр и вижу, что договор "розірвано". Могу ли я выдать дубликат? Если нет, то на что сослаться? А если да, то каким образом на нём сделать отметку, что его расторгли? Заранее спасибо большое за помощь)

[raduga-rika]

Відповідно до п. 29 Інструкції Дублікат документа повинен містити весь текст посвідченого або виданого документа, оригінал якого вважається таким, що
втратив чинність. А відповідно до п. 48 На всіх примірниках основного договору робиться відмітка про його зміну або розірвання, у якій зазначаються номер за реєстром та дата посвідчення договору про зміну або розірвання. Тому при видачі дубліката ви крім текста основного правочину включаете також текст відповідної відмітки яка вже є на вашому екземплярі договору.

[master 2011]

Спасибо за ответ. То есть Вы считаете, что основания для отказа нет?

[raduga-rika]

А чем руководствоваться при отказе? Выдаются дубликаты документов удостоверенных нотариусом. Не действительных а именно удостоверенных. Проверка доверености осуществляется для того чтоб увидеть не отменилась ли выданная доверенность чтоб сделать соответсвующую отметку о том что данная доверенность уже не действует.

[акква]

А я бы не выдала дубликат расторгнутого договора. Тупо выдавать все, что ни попросят. Вы ведь будете писать"має силу оригіналу" . А оригінал уже сам сили не має

[raduga-rika]

А согласно чего Вы бы отказали? Понятно что человек из-за обычного "хочу" не стал бы выкладывать деньги за дубликат договора на котором будет написано что он разорван т.е. не имеет юр.силы. Потому скорее всего будет требовать постанову об отказе. А что в ней писать?

[акква]

[quote][А согласно чего Вы бы отказали?/quote]

Для начала скажите, для какой цели ему понадобился дубликат?

[raduga-rika]

предполагать не буду... так как... не знаю, но если не для суда чтоб восстановить силу сделки тоже бы придумывала причину не дать)
Хотя чего не дать если из текста будет явно видно что силы оригинал не имеет потому распространиться на дубликат она не может. Вот и спрашиваю: почему не дать?

[акква]

почему не дать?

Ахверистов много квартирных кругом развелось, бомжей-безхатченків по той же причине много.Дальше продолжать?
Для суда -суд сам вправе истребовать все необходимое, ради любопытства и на память- сойдет и довидка про вчинені нотаріальні дії.

[raduga-rika]

могу ответить сама почему не дать) так как выдаются дубликаты утраченных или испорченных документов а в данном случае документ не утрачен и не испорчен - он изьят чему есть доказательство а именно договор о расторжении который тоже хранится вместе с изьятыми оригиналами у того же нотариуса который удостоверил сам первоначальный договор и потому утерянным либо испорченным быть не может.

[Сана]

могу ответить сама почему не дать) так как выдаются дубликаты утраченных или испорченных документов а в данном случае документ не утрачен и не испорчен - он изьят чему есть доказательство а именно договор о расторжении который тоже хранится вместе с изьятыми оригиналами у того же нотариуса который удостоверил сам первоначальный договор и потому утерянным либо испорченным быть не может.

Хотелось бы надеяться, что master 2011 вернется на форум - и прочитает именно этот Ваш ответ, а не тот, который Вы дали сразу!

[Dali]

Ынотио десь пропав...

[master 2011]

Спасибо)

[Veдьмо4ка]

могу ответить сама почему не дать) так как выдаются дубликаты утраченных или испорченных документов а в данном случае документ не утрачен и не испорчен - он изьят чему есть доказательство а именно договор о расторжении который тоже хранится вместе с изьятыми оригиналами у того же нотариуса который удостоверил сам первоначальный договор и потому утерянным либо испорченным быть не может.

а Ві изымаете оригиналы договоров, которые расторгли????

[Marysia.]

я бы тоже ограничилась довидкой что 11.11.2011 мною был вчинений договор купли-продажи квартиры № в буд .№ по вул. ООО в м.ГГГ между ивановым и Петровым,реестровый № от _____. На основании закона указаный выше договор по согласию сторон был расторгнут реестровый № от _____

Очень стремно выдавать копию расторгнутого договора. Ведь случаи бывают разные, ну "не увидят" в БТИ вашей отметки что он разорван - и что - зарегистрируют право собственности по дубликату. Ну иногда и нотариус не все вычитывает в договоре и делает промашку. А тут нельзя промахнуться. Если в суд, то суд сам истребует от вас на основании вашей справки копии документов, вот и дадите им.

[raduga-rika]

Сгорел сарай, нехай горит и хата! Один раз разберусь зато навсегда запомню и буду знать как правильно)
Думала я по этому вопросу все выходные и вот что надумала Уважаемые опытные (в отличии от меня) нотариусы нашей страны:
Если договор о расторжении договора является самостоятельным договором и регистрируется по таким же правилам как и договор который расторгают то получается нужно забирать правоустанавливающий документ на основании которого он был заключен так как из архива выдается правоустанавливающий на основании которого и регистрируется право собственности на объект - у человека разве может быть одновременно 2 правоустанавливающих документа на руках?
Если же поставить отметку на договоре который был расторгнут и вернуть оригинал расторгнутого договора вместе с договором о его расторжении клиенту, то нет причин не выдать его дубликат (со всеми отметками которые содержатся на оригинале в деле), так как оригинал реально мог быть утерян или испорчен. Потому получается ситуации взаимоисключающие: или забирать или давать дубликат.

[Оленка Справедлива]

Смешное слово "засопка".
Если бы я была Армани, то, наверное, очень долго и очень громко.

[kurankovanotar]

Підкажіть будь-ласка - якщо договір розірванно на підставі рішення суду, відчужувач вже помер (в суд звернувся його брат), то в такому випадку кому видається оригінал правовстановлювального документу - брату, як особі яка зверталася до суду, чи спадкоємцям відчужувача?

[Per se]

Підкажіть будь-ласка - якщо договір розірванно на підставі рішення суду, відчужувач вже помер (в суд звернувся його брат), то в такому випадку кому видається оригінал правовстановлювального документу - брату, як особі яка зверталася до суду, чи спадкоємцям відчужувача?

я бы никому из них не отдала бы.

[kurankovanotar]

Підкажіть будь-ласка - якщо договір розірванно на підставі рішення суду, відчужувач вже помер (в суд звернувся його брат), то в такому випадку кому видається оригінал правовстановлювального документу - брату, як особі яка зверталася до суду, чи спадкоємцям відчужувача?

я бы никому из них не отдала бы.

а як тоді бути в такій ситуації?

[Per se]

а як тоді бути в такій ситуації?

наверное выход один - в суд..

потому что право собственности возникло ( возобновилось) после смерти собственника, а такого быть не может ..

[Rich]

Per se, я тока щяс обратила внимание, шо на Вашей авке в первой строке буква И пропущена.

[GlaMyrka]

Підкажіть будь-ласка - якщо договір розірванно на підставі рішення суду, відчужувач вже помер (в суд звернувся його брат), то в такому випадку кому видається оригінал правовстановлювального документу - брату, як особі яка зверталася до суду, чи спадкоємцям відчужувача?

я бы никому из них не отдала бы.

тогда получается...наследников обратно в суд, или ждать вытребування от нотаря, который заведет СС?

[Per se]

упс ..Rich, правда пропущена..
не обращала внимание

[Per se]

тогда получается...наследников обратно в суд, или ждать вытребування от нотаря, который заведет СС?

а как может другой нотариус требовать возвращение правоустанавливающего документа? Тем более - если право собственности на нового владельца уже было зарегистрировано в БТИ , то оно (право собственности) при признании договора недействительным подлежит перерегистрации на старого собственника, а он уже умер...

[Rich]

упс ..Rich, правда пропущена..
не обращала внимание

Знаю выход. Задайте вопрос на засОпку Армани. Он спец по авкам

[GlaMyrka]

тогда получается...наследников обратно в суд, или ждать вытребування от нотаря, который заведет СС?

а как может другой нотариус требовать возвращение правоустанавливающего документа? Тем более - если право собственности на нового владельца уже было зарегистрировано в БТИ , то оно (право собственности) при признании договора недействительным подлежит перерегистрации на старого собственника, а он уже умер...

так там непонятно, было или не было зарегистрировано..а наши суды еще и не то могут написать в решении) интересно просто, коллизия..
значит, рассудит их суд, ну да..логично