безстрокові довіреності

[Оksana]

"Питання стосується безстрокових довіреностей виданих /"" до припинення її дії/"". Перше питання строки зберігання таких довіреностей? Якщо /""припинення дії/"" не відбувається то нотаріусу зберігати такі довіреності довічно і передавати в спадок ( жарт)чи як ? Адже максимальний строк зберігання нотаріальних документів нотаріусом ( договори заповіти) - 75 років. А довіреності будемо зберігати довічно?Друге питання як посвідчувати передоручення по таких довіреностях ? строк дії передоручення теж писати довічно? А якщо основну довіреність довіритель припинить вже після того, як була посвідчена довіреність в порядку передоручення /"" до припинення її дії/"", причому довіреність в порядку передоручення посвідчується не тим же нотаріусом який посвідчив основну довіреність, тобто він на момент посвідчення довіреності переконався довіреність не скасована. А про те що через деякий строк дію основної довіреності припинено нотаріус і не дізнається. В такому випадку матимемо ситуацію коли представник по передорученню буде представляти інтереси основного довірителя без належних на те підстав, адже основна довіреність скасована. Отже таким чином посвідчуючи довіреності /"" до припинення її дії/"" ми породжуємо можливість порушення законодавства?. "

[Нота]

"1.При скасуванні основної довіреності, повинен повідомлятися уповноважений. 2.В передорученнях бажано вказувати певний строк, наприклад, ""Довіреність зберігає чинність до тринадцятого травня дві тисчі шістнадцятого року, якщо не буде скасована раніше цього терміну у встановленому для того порядку чи припинена з інших підстав, передбачених цивільним законодавством України.""3.Я посвідчуючи довіреності конкретно вказую строк, наприклад, 20 років, так як транспорт в основному більше не їздить, якщо це транспортна довіреність (інші не практикувала). Таким чином і термін зберігання ясний, і конкретно в межах терміну дії основної довіреності передоручення ясно як давати і на скільки."

[*Женская Логика*]

murashka Вы эти законы придумали?тогда чего Вы себе мучаите мозги...пусть их мучают те кто их писал.... где и сколько хранить эти доверенности и как отменять доверенности выданные в порядке передоверия...

[V]

Надумають тлумачення – списати з часом.

[Доктор ZAZ]

По 1 вопросу – скоко хранить – пока это наша головная боль. Кстати, никто в нотариальных архивах не интересовался, что они на этот счет думают?По 2 – передоверие. Напомню ст. 247 ч.2. – срок доверенности в порядке передоверия не может превышать срока основной доверенности. Исходя из этого, либо выдавая бессрочную не предусматривать право передоверия (что нереально, как правило) либо не выдавать бессрочных. Во всяком случае, я полагаю, что делать передоверие с бессрочной в силу указанной статьи весьма проблемно. Вопрос для тех, кто хочет подумать над теорией. Если отменяют основную дов. влечет ли это АВТОМАТИЧЕСКУЮ отмену передоверия(ий)?Привычное мнение – аксиома – отменили основную – автоматически отменяются все передоверия (в законод. на сей счет тишина).Мнение второе. Лицо, выдавшее передоверие, по ч.2 ст.240 обязано(!) сообщить своему доверителю о передоверии и сообщить все данные и т.д. В силу ст. 204 любой правочин является правомерным т.е. предполагается, что доверитель по передоверю свои обязательства на предмет сообщить выполнил и доверитель по основной доверенности о всех передовериях знает. Собственно мнение – отменяешь основную доверенность, отменяй и все передоверия. Пока передоверие не отменено оно действует, несмотря на отмену основной, ведь доверитель может основную отменить и не возражать, чтобы представитель по передоверию исполнял его полномочия. (в законод. на сей счет тишина тоже). Вот такой изврат.Вопрос возник при проверке МЮ. Поверку проводили нотариусы из других регионов. Как ошибку написали – при проверке полномочий представителя банка (доверенность в порядке передоверия) не проверена дийснисть основной доверенности. Ссылка на п. 42 Инструкции, где написано, что проверяются полномочия представителя, который действует на основании доверенности (как я понимаю – непосредственно той дов. по которой оформ. Сделка), проверяющих не впечатлила. Их мнение – проверять и основную и передоверие, обе копии с отметками пихать в наряд – основание аксиома – мнение первое. С проверкой основной я не согласен с учетом того, что это БАНК и о своих передовериях он уж точно должен знать (см. мнение второе).Интересно Ваше мнение.

[VB]

Когда просят сделать бессрочную доверенность, я объясняю, что она будет будет действовать либо до отмены , либо до даты смерти доверителя. Спрашиваю у доверителя , знает ли он дату своей смерти. В результате не сделала ни одной бесрочной доверенности. По передоверию по такой доверенности, считаю, что нельзя делать, не принимаю для сделок.